Jak řešit akustické mosty v domě
Bydlím v činžovním cihlovém domě (4 patra). Odkudsi se soustavně ozývá pulsující tlumený zvuk nízké frekvence, takové podivné hučení jakoby otáčejícího se motoru, jsou to spíš vibrace, než slyšitelný zvuk. Právě ty vibrace mi vadí nejvíce, jsem tzv. hypersenzitivní a vnímám, jak mi prochází tělem, necítím se dobře. V bytě bydlím 15 let a tento zvuk se objevil někdy před rokem a už pomalu začínám šílet, brání to usínání. Protože jde o jakési vibrace, nejdou odhlučnit špunty do uší, ty jsou neúčinné.
Nejsem schopen odhalit, kde je zdroj. Zkoušel jsem vše - vypnul jsem pojistky, abych vyloučil zdroje v bytě. Prošel jsem domem a "odposlouchával" u dveří všechny byty. Zvuk není slyšet na společné chodbě ani zvenku (z ulice). Je slyšet pouze v mém bytě a jde jakoby ze vzduchu. Když položím ucho na stěny, podlahu a strop, z okolních bytů nic slyšet není. Nejsem blázen 
protože přítelkyně to slyší také, akorát jí tolik nevadí. Sousedi u sebe prý nic neslyší. Předpokládám, že půjde o akustický most, kdy nějakou cestou konstrukcí domu "teče" zvuk a vibrace odkudsi zrovna ke mně do bytu.
Dá se toto nějak řešit odhlučněním? Vzhledem k tomu, že neznám původce ani zdroj, jde spíše o vibrace než slyšitelný zvuk, musel bych asi stropy, podlahy a stěny oblepit nějakou silnou izolační akustickou a antivibrační vrstvou, ale je otázka, jestli to problém vyřeší.
Možná by pomohlo zjistit frekvenci. Jestli je to 50 Hz, případně vyšší harmonická, dost se tím zúží možnosti. Dá se to nahrát? Když tak to někam hoďte, kouknu na to spektrákem.
Bohužel se to nahrát nedá. Je to takový jako zvuk na pozadí, který jde "ze vzduchu" směrem seshora, jak jsem psal, když přiložím ucho ke stěnám, podlaze a stropu - nic neslyším. Mám diktafon s relativně citlivým mikrofonem (Eltrinex V12Pro) a samozřejmě mobil, nezachytí to. Oni jsou to spíš vlastně vibrace. Neumím přesně ten typ zvuku nazvat a popsat, je to jakoby otáčející se motor či co, hučení, šum, ale vzdálené.
Ještě se to projevuje tak, že když ležím v posteli, taky ty vibrace procházejí mým tělem, já to cítím, protože jsem obecně hypersenzitivní. Moje přítelkyně ty vibrace nevnímá, ale zvuky také slyší (proto mohu s klidem prohlásit, že nejsem blázen), akorát jí ty zvuky nevadí, asi je dokáže v hlavě "odstínit".
Já když usnu, tak ty zvuky už nevnímám a neprobouzím se. Ale vadí mi a trvá mi dlouho, než usnu, pocity bych popsal asi jako "pukání hlavy", je to prostě už neúnosné, proto to řeším.
Špunty do uší nepomáhají, právě kvůli vibracím, které neumí odstínit.
Moje teorie je, že může někde být nějaké zařízení a může přiléhat ke zdi, kterou rozechvívá a zvukovým mostem se to šíří do mého bytu. Nejsem ale akustik a školní fyziku už moc nepamatuji, jde tedy o hodně laický a naivní pohled na věc.
Teda když mi doporučíte jiné citlivější nahrávadlo, klidně ho koupím, protože potřebuji problém vyřešit a pořád to bude levnější než stěhování.
Ve výsledku se zdá, že zdroj prostě nenajdu a budu muset odhlučnit byt. Ale kdybych znal původce, lépe by se mi asi vybíral izolační materiál a metoda odhlučnění stěn.
Tohle chytí jen kondenzátorový mikrofon (studiový), třeba na mobil se nízké frekvence nahrát nedají. BTW, jednou se mi stalo něco podobného, nakonec to byl ventil ústředního topení o patro výš a šířilo se to po trubkách.
Jestli se v otázce vyznáte, můžete mi nějaký konkrétní mikrofon doporučit? Nevím ani jaké parametry požadovat. Vidím na netu různé ceny, asi 20 tisíc bych za něj nedal, to je cena izolace jedné stěny, ale řekněme do 10 tisíc Kč. Děkuji. Můj diktafon má vstup na externí mikrofon, https://www.eltrinex.cz/detail.php?pr=16 ale klidně koupím i nový diktafon, občas nahrávám rozhovory, aspoň se něco nového naučím.
Omlouvám se za prodlení, nějak jsem to tu nesledoval. Nejspíš by šel použít takovýhle mikrofon https://www.muziker.cz/shure-beta-27, ale diktafonem to nejspíš nepůjde, ty mají filtry na odstranění hluku (pod 20 Hz). Musel by se použít nějaký studiový převodník úplně bez filtrů, to je spíš věc, kterou by mohl nakonfigurovat a půjčit někdo kdo provozuje nahrávací studio (což já nemám). Všechno to nakoupit by asi lezlo dost do peněz. A nebo někoho kdo dělá měření hluku, ten bude mít takovouhle věc https://www.bksv.com/en/transducers/acoustic/microphones/microphone-set/4188-a-031 i s příslušenstvím, určenou přesně na tohle.
EDIT: Ta verze s basovým reprákem co někdo zmiňuje níže je asi taky použitelná
Najít zdroj nebude lehké. Pokud se jedná o velmi nízké frekvence, běžný i velmi citlivý mikrofon to nezachytí.
Pravdou je, že podle určitých výzkumů, silnější infrazvuky, tedy na hranici a pod hranicí slyšitelnosti, můžou u citlivějších odob vyvolat vážné problémy.
Zkus, pokud máš možnost, jako mikrofon použít větší basový reproduktor, nebo bednu s basákem. Nasměruj na stěny strop a podobně. Reproduktor připoj na citlivý mikrofonní vstup a je li řiditelný vybuď na maximum.
Musí to ale být vstup pro dynamický mikrofon, třeba magnetofonu. Nevím, jestli třeba vstup pro mikrofon na počítači vezme dynamický mikrofon, většinou se používají elektricky napájené elektretové, nemám to s dynamickým vyzkoušeno. Pokud by se vibrace podařilo nahrát, už by se daly analyzovat.
Nejlepší by ale byl na reproduktoru připojen nějaký jednotranzistorový předzesilovač, protože vstup nějakého zařízení může mít krajní frekvence omezeny.
Je to jen návod na pokusničení, nevyzkoušeno.
A kruci, to už bych potřeboval půjčovnu. A neexistují třeba firmy, které se takovým profi měřením zabývají? Ono by to nakonec vyšlo levněji. Problém je, že zvuky jsou slyšet nejvíc v noci, což je logické, přes den je vlastně přehluší denní provoz, nevím jestli v noci do bytu někoho dostanu.
A co se tak informovat na u vás působící "hygieně" (hygienická stanice). Tam by mohli mít případně jak informace, tak možná i potřebné technické prostředky.
U nás to bylo svého času taky a zjistili jsme, že to u sousedky dělal stropní ventilátor, vzdálený přes dvě místnosti od zdi našeho bytu a řešili jsme to k oboustranné spokojenosti domluvou. Neslo se to přes stropy, manželce to taky prakticky nevadilo, já jsem myslel, že se zblázním. Patrně to bude něco podobného, čerpadlo, odtah, možná i bzučení cívky stykače, zářivky, kompresor ledničky a podobně. Nízké frekvence se zdivem extrémně dobře nesou. Až bude výpadek proudu (pokud mu nepomůžeš
), zkusil bych zjistit, jestli zvuk pokračuje.
Chápu a soucítím. U nás byste umřel. Někdy je lepší se přestěhovat, ale to je až to poslední řešení. Do začátku by mohl pomoci fonendoskop. Pokud je "technologie" ve sklepě, tak bych začal ohledáním sklepa. Následně bych šel od střechy směrem dolů. Teprve pak bych prošel společné prostory. Možné zdroje hluku (kotelna - plynová přípojka, výtah)? Četnost výskytu jevu? Závislost na počasí?
Jací jsou sousedé (akvarista - vibrující vzduchování atd.)?
https://electronics.stackexchange.com/questions/145416/how-do-i-find-source-of-vibration-from-a-mechanical-source-outside-of-my-home
Dobrý den, řeším úplně stejný problém jako vy, podařilo se Vám najít řešení? Děkuji za info
Jenom tip:
Jestli je na střeše anténa s dlouhými prvky, tak ta dokáže při určité rychlosti větru vydávat zajímavé zvuky. Stačí odstranit kmitání prvků třeba svázáním vlascem mezi sebou a je klid. Může hlučet i stožár.
Řešíme o samé u nás to vypadá na letadla.
Tak mne ještě napadlo, když to předtím nebylo, nepostavili někde v okolí nějakou halu se stroji uvnitř a nemohly by panely oné stavby kmitat a vyvolat něco jako infrazvuk, který slyšíš nebo který osciluje s čímsi u vás v domě?
Třeba to není z baráku.
Dobrý den, řeším uplně to stejné...brum v bytě. Bydlím v 6 poschodí a asi rok nám něco hučí-vibruje v bytě.Už jsem zkoušel asi vše. Kontaktovat higienu, vypojit výtah, vodu, topení, vypínat u sousedů elektriku, předávací stanici jak na dálku, tak i osobně a nic. 24hodin něco neustále s přestávkami střídavě hučí.Jakoby za stěnou, ale přenáší se to do celého bytu.Venku nic slyšet není a ani na na chodbě domu. Mám pocit, že je to horší v zimě. Byla u nás už firma, která opravdu naměřila frekvenci hluku 50Hz, mám na to elaborát, že nejsem blázen a netrpím tinitusem. Není kdo by pomohl, protože už jak jsem již psal, tak jsme skusili vše. To, že jsem byl i na střeše a kontaktoval nejblišší sousedy je za námi.Postupné vypínání elektriky u všech sousedů opravdu nepomohlo, ale vzdávat to nechci. V místnosti, kde to hučí nejvic, není zapojené žádné el. zařízení a při vyhození našeho jističe je stav beze změny. Pokud máte podobné zkušenosti, nebo máte další nápady, tak sem s nimi. Higiena je naprosto k ničemu, protože potřebují určit zdroj, ale ten zatím nikdo nezjistil, ani odborník, který toto měření léta dělá.Směr odkud zvuk může vycházet, bohužel nebyl určen Jinak pro dotazy, jestli zvuk slyší i jíní, tak odpovídám, že ano. Poradíte?
Ještě se podívat po okolí zda někde neběží tepelné čerpadlo nebo klimatizace. Také čističky odpadních vod mohou způsobit tento hluk. Další věcí je zda někdo v okolí nepěstuje marijánku, tam také běží ventilátory. Ještě je možnost nějaké počítačové centrum.
Ano, děkuji...v okolí nejsou rodinné domy, takže ani čističky odpadních vod, Mariánka byla taky varianta u sousedky, ale byl tam správce domu a v bytě nic není.Jsem v 6 poschodí a počítačové centrum tady není.Kolem mě jsou starší paní +- 65-70 let.
Sehnal bych nějaký měřák, který je schopen tu frekvenci 50 Hz zachytit a zaznamenat. Podle časů spínání pak zkusit vydedukovat, co by to mohlo být?
Ale píšeš, že to hučí 24 hodin, tak to snad nemůže být žádný spotřebič - ani lednička, tepelné čerpadlo nebo bojler přece neběží 24/7.
40 minut je klid a 20minut to brčí a pořad dokola.
Tak mne ještě napadlo není tam nějaká odvětrávací stoupačka s pravidelně spínaným ventilátorem a uvolněnou hlavicí na střeše?
Takže takhle pravidelně každý den, celý týden, celý měsíc, prostě furt? Tak to musí být časový spínač nějakého spotřebiče, ale nenapadá mě, které zařízení by se spínalo takhle často a jelo nonstop?!
Ano, je to tak.V zimě je brum horší- intenzivnější. Zní to jako by někdo kolem nás měl prádelnu a furt mu ždímala pračka. Už jsem řešil i klimatizací někde okolo, tepelné čerpadlo, ale nic Paradoxně je to v místech, kde jsou zásuvky, ale po vypnutí bytu jističem, se nic nezmění.Kolem nás jsou staří lidé, kteří mají horší sluch, takže nic neslyší, ale jak jsem už psal, tak u nás v bytě to slyšelo dost lidí na to abych si nemyslel, že je to následkem tinitusu.Proto už si myslím, že to snad nejde od sousedů, ale zvenku a stěny jsou jako membrány, ale už fakt nevím.
Žádná ždímačka, tepelné čerpadlo ani jiný spotřebič přece neběží nonstoip a s takovým pravidelným vypínáním?
Jsem si toho vědom, jediná lednička-mraznička běží furt s cca. stejnou frekvencí zapnutí/vypnutí, pakud se do ní neleze a je v ní stený počet potravin...ale jsem za toto sdělení rád, protože si čím dál tím uvedomuji, jakým směrem MUSÍM pátrat.
Ano, mrazák bych si uměl s trochou fantazie představit, i když ta frekvence spínání/vypínání mi připadá moc častá.
Nee, naše nová úsporná lednička v kuchyni nám spíná co 8 minut a téměř nic nežere....má malý kompresor a tak je to dle technika v pořadku, ale i tak nezní jak ždimajici pračka.
Měřila mi to odborná firma, jak píšu tak mám 8 stránkový elaborát, ale nepomohlo mi to nijak a v ničem.Jen, že je to 50Hz a technik kroutil hlavou, že neví, takže ač mám papír, tak mi je k ničemu.
Prosím o jaké měření se jednalo? Já dostala nabídku od firmy na měření hluku/vibrace za cca 17k, ale jestli tím není možné určit ani směr, z kterého to jde, tak nevím, jestli to má smysl.
Akustickým přístrojem mi změřili, že zvuk-brum v místnosti je, ale nijak mi to v ničem nepomohlo, jen to, že nejsem blázen.Dohodl jsem se na ceně bez faktury..Pokud si pamatuji, tak to bylo asi 4000,-
Co zkusit doktorský stetoskop? Očuchávat atěny podle intenzity hluku.
Dobrý den, zkoušel jsem i to, ale na zeď to nefungovalo.Když si poslechnu své ❤️, tak to mi můžou odpadnout uši
Mně kdysi občas slabě jakoby drnčelo něco v bytě. Pak jsem zjistil, že se dotýkala deska okenního parapetu na konci o stoupačku ústředního topení v rohu a asi od čerpadla dole v rozvodně to vibrovalo. Tak jsem tam mezi narval kousek pěnového polystyrenu a později trochu vyřízl ten parapet a je klid. Ale jestli vám to hučí už rok, tak to topením nebude. Zkuste se zaměřit na šachtu s vodou a odpady nebo na stoupačky s el.kabely na chodbě, pokud to tam máte. Může to drnčet už před elektroměry, tak vypínání nepomůže.
Děkuji, ale žadné čerpadlo v okolí není, brčí to za zdí.Za zdi je další vchod domu a starší sousedka, kterou jsme vypínali a nic.Šachta na záchodě a koupelna je nejklidnějším místem bytě.Prostě na posr.ní
viem, je to rok stare-skuste podložit postel molitanom, možno to pomôže.
Bohužel, to nepomohlo, zkoušel jsem to.
pokus č.2pobehat s matracom po stenach podlahe a strope, začal by som oknom.
Díky, ale brum je tak intenzivní, že ačkoliv jsem dával matraci i před dveře místnosti, přikládal ji na místo, kde je to nejvíc slyšet, tak k žádnému utlumení nedošlo. Tato místnost je pod terasou, kde nic není zapojeno, ale zní to jako by tam běžel velký třífázový motor. Už přemýšlím nad spec. tlumícími panely, ale vím, že zdroj hluku je někde okolo mě, takže než tlumit, tak raději najít zdroj. Venku z okna není nic slyšet, ale tento brum je tak silný, že je lehce patrný i v okolních místnostech. Kolikrát si myslím, že je to něco nasměrované na náš byt z vrchu(letadla, z vesmíru, antény operátorů,5G, atd) Už se chytám i blbostí, ale vyzkoušel jsem fakt všechno( to co je nejvíc reálné) V bytě bydlíme 13 roků a je to patrné poslední rok. Žádná nová stavba v okolí 500metrů nevyrostla a ani nejsou v blízkosti rodinné domy. Stožáry vysokého napětí také ne., že by vibrace byla od nich.
tak to ma mrzi,jedine čo ma napada je banska činnost.
JJ, děkuji za rady, ale toto můžeme rovněž bohužel vyloučit. Přeji hezký den
Nějak moc to nechápu, terasa v 7.patře? To tedy bydlíte v posledním horním patře a nad vámi je už jen nějaká plošina na střeše? Tak se podívejte na střechu, jestli tam nejsou nějaké vývody od ventilace z koupelen a kuchyní, ty jsou většinou napojené na společný sací větrák a zapínají se ze všech bytů a jsou napojené na společnou elektřinu. A ten ventilátor bude někde pod střechou.
Ano, i v 7 patře je terasa k bytu, co je na tom zvláštního? Na střeše ani na terase není žádný motor od ventilace, všichni mají digestoř s ventilátorem. Tedy na střeše a ani pod není žádný motor apd .Odtah na střeše žádný motor nemá.Kdyby to bylo tak jednoduché, tak bych si nic jiného nepřál.
Ještě mě napadá jedna věc. Na mapy sezam je možnost kouknout na letecké snímky v časové ose. Porovnej snímky nejčerstvější pokud jsou z období v kterém to začalo hučet a se snímky před tím. Koukni co se změnilo. Z toho jak se tady o tom diskutuje by to mělo souviset se střechou, jelikož tvrdíš, že ve spodních bytech to nehlučí.
Ok, díky radu.Mrknu se na to.
neměnili tam třeba výplně v zábradlí nebo klapku na odvětrání digestoře?
Ne ne, evidentně je to motor co běží v nějakých cyklech, ale nejsem schopen vypátrat zdroj. A už mě to fakt se.e. Jsem mooc rád za rady všech, ale je to pro mě záhada, odkud se brum-zvuk bere. Jako by někdo pořád pral- ždimal, ale pračka ani klimoška to není. Budu muset začit od začátku s vypínáním El. po bytech, jinak to nevidím.Moc děkuji
Zdravím. Řeším prakticky totožný problém jako zakladatel. Bydlím 2 měsíce v bytě, 4 (poslední) patro, cihlový dům (30. léta), sousední dům je o patro nižší, takže sousedím s jejich půdou. Některé dny prakticky celý den slyším nízký vibrační zvuk, zdroj ani směr šíření nejsem schopná určit. Nejde to že stěn, z podlahy, ze stropu. Venku nic, na chodbě nic.
Já to slyším, někdo jiný ne.