Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailemVyřešeno co je myšleno jako bezkártačkový motor

Dobrý den!
Chci si udělat v té Coronavirové situaci radost a koupit nové aku nářadí. Mám velice dobrou zkušenost s firmou Parkside (LIDL). Prošel jsem jejich nabídku a zaujala mě (asi jejich profi řada) "Performace". Píšou tam, že motory jsou bezkartáčkové, čimž prý vydrží až 10x víc. Tomu bych i věřil, protože komutátorový motor lze oproti asynchronnímu motoru zničit jedna/dvě, ale nechápu, co to můžou být za motory. Jsem vyučený elektrikář (i když od vyučení pracuji trošku v jiném oboru), ale co si pamatuji, tak komutátorový motor měl tu výhodu, že byl při stejném poměru výkonu a váhy X-krát výkonnější něž asynchronní. Psal jsem na LIDL, poslali mi odkaz na telefon, ale tam na mně mluvili pouze německy a anglicky, takže nevím. Fyzicky jsem to nářadí nikdy neviděl (zatím je jen na e-shopu). Láka mě to, že třeba klasická aku vrtačka Parkside má sílu 35 nM, kdežto ta samá ale řady Performace má 40nM. Negatívum je to, že řada Performace je asi o 10% dražší a to je na rozdíl ke klasické řadě bez akumulátoru, takže když k tomu připočtu akumulátor, tak asi o 50% víc.
O tu cenu mi ale opravdu nejde, v mém věku už peníze moc nepotřebuji a dávám přednost kvalitě. Proto se ptám, máte někdo něco z toho LIDLU v řadě Performace, nebo víte něco o těch bezuhlíkových motorech, které by tam mohly být?

děkuji moc za rady
Zmena predmetu, pôvodne: co je myšleno jako bezkátačkový motor (fleg)

Předmět Autor Datum
Ide o synchrónny motor (krokový motor), ktorý má v rotore permanentný magnet. Riadiaca jednotka kont…
ok 26.04.2020 08:09
ok
Děkuji moc za vysvětlení. Takže by to bylo super, ještě jen kdyby se ozval někdo, kdo to z LIDLU má.…
lupkovic 26.04.2020 17:51
lupkovic
Jestli jsi na facebooku, tak jsou tam skupiny. 203316883709875 391333211261405
Cat 26.04.2020 19:34
Cat
Od Parkside něco mám... ruční míchač malty, vrtačku a ještě něco. Na domácí použití naprosto v pohod…
Moas 26.04.2020 21:18
Moas
Zpravidla nejchoulostivější částí komutátorového motoru je právě komutátor a uhlíky. Uhlíky bývají d…
Zerozero 28.04.2020 01:44
Zerozero
Milí odborníci, jde ještě používat aku nážřadí po úplném zničení baterie tak, že baterii nějak nahra…
J. K. 20.05.2020 08:19
J. K.
Teoreticky ano, vacsina aku je 18V, takze si zozen takyto adapter, naletuj si ho na kontakty a mozes…
fleg 20.05.2020 08:25
fleg
Používat to lze, ale adaptér musí být s dostatečným výkonem - vrtačka si při záběru bere hodně velké…
JoDiK 20.05.2020 08:46
JoDiK
No, jak ktery a jestli se to vyplati. "Problem" je, ze baterky umi dodat velky, ale opravdu velky pr…
bahno 20.05.2020 08:49
bahno
Ale bude. Klasicka nabijacka na nb mava vacsinou 18-20V a poskytuje 2 az 5A a navyse stoji 20-30 eur…
fleg 20.05.2020 09:16
fleg
Jenze 5A je treba pro utazeni sroubu zalostne malo. Ani 10A nemusi stacit.
bahno 20.05.2020 09:28
bahno
Pozri si co som pisal vyssie...ze to pojde, ale zmysel v tom nevidim. A tu som reagoval na to, ze ne…
fleg 21.05.2020 19:16
fleg
Aku lze repasovat svépomoci. Do parkside z Lidlu jsem už vyměnil baterie za tyto 3.00x Baterie Sony…
patyk 21.05.2020 18:54
patyk
Jde baterie pospojovat letováním cínem (např. trafopájkou)?
J. K. 25.05.2020 12:48
J. K.
Pájení se používá, trafopájkou těžko.
karel 25.05.2020 13:18
karel
Jo, chce to velký výkon na kraťoučkou dobu, to trafopájka nedá.
Trilobit 25.05.2020 14:03
Trilobit
Moc se to nedoporučuje, bateriím to nedělá dobře. Kromě toho je to i nebezpečné, známý občas vypráví…
ml1 25.05.2020 14:38
ml1
Ofiko postup je bodovy svarovani, tam ten tepelnej sok neni takovej jako pajeni. Pajeni je fakt posl…
bahno 25.05.2020 14:41
bahno
Bodovacka na baterky na baterky: https://www.banggood.com/DIY-Portable-Battery-Storage-Spot-Welding-… poslední
bahno 29.05.2020 15:27
bahno
Baterie, tedy jde tu spíš o akumulátory, jsou až na výjimky niklované a to se pájí velice špatně. A…
czcharlie 25.05.2020 14:44
czcharlie
Jasně že jde. Pánové přede mnou mají pravdu. Niklované kontakty jdou pájet blbě. Baterie se NESMÍ mo…
patyk 25.05.2020 21:37
patyk
Dost těžko, 10A které dávají běžné laboratorní zdroje, je na to málo (adaptéry vůbec nepočítám, ne ž…
ml1 25.05.2020 14:46
ml1
Pájet vývody na 18650 články lze i trafopájkou, nedávno jsem to dělal. Chce to ale českou trafopájku…
Zerozero 25.05.2020 16:00
Zerozero
To, že jsi takovou pitomost (promiň mi to, ale za tím si stojím) nedávno dělal a náhodou přežil bez…
czcharlie 25.05.2020 16:54
czcharlie
Právě proto se musí pájka nahřát předem a pak přiložit. Na kontaktu je těch 300°C, ale rychle vychla…
patyk 25.05.2020 21:43
patyk
Nemysli si, že dělám pitomosti, o kterých nic nevím. Před prvním pájením, jsem rozpitval několik růz…
Zerozero 25.05.2020 23:46
Zerozero
Jen par poznamek, na okraj dne hovori bahno: 1) Kriticka teplota NMC clanku(a ty nas zajimaji asi ne…
bahno 26.05.2020 00:50
bahno

Ide o synchrónny motor (krokový motor), ktorý má v rotore permanentný magnet. Riadiaca jednotka kontroluje polohu rotora a na základe toho spína statorové cievky. Oproti komutátorovému motoru má tú výhodu, že otáčky sa dajú ľahkým spôsobom presne regulovať. Porovnanie výkonu komutátorového motora oproti asynchrónnemu motoru je také, aké je a to len preto, lebo komutátorový má vyššie otáčky (moment je porovnateľný).

Děkuji moc za vysvětlení. Takže by to bylo super, ještě jen kdyby se ozval někdo, kdo to z LIDLU má. Ale jinak děkuji moc za vysvětlení, a určitě půjdu do toho!
Jinak ale přátele pište dál, hlavně vy, kteří máte osobní zkušenost s nářadím Parkside - Performace! Princip velmi hezky vysvětlil "OK", jen bych trošičku chtěl i informaci od nějakého majitele, jestli je to opravdu takové Gooo!

děkuji moc Lupkovič

Od Parkside něco mám... ruční míchač malty, vrtačku a ještě něco. Na domácí použití naprosto v pohodě. Z toho levného vercajku je to rozhodně to lepší.
Přesný typ motoru nemá imho cenu řešit. V levném nářadí většinou neopravitelně odejde jako první něco jiného, než motor.

Zpravidla nejchoulostivější částí komutátorového motoru je právě komutátor a uhlíky. Uhlíky bývají dost krátké a tím nemají velkou životnost. Nejen že se blbě shání, ale jsou i nepřiměřeně drahé.
Navíc u akumulátorového nářadí představují uhlíky nezanedbatelnou energetickou ztrátu, mají elektrický odpor.
U bezkartáčového motoru lze tedy předpokládat větší životnost a může být energeticky účinnější, protože v elektronickém řízení nedochází k tak velkým ztrátám, jako na komutátoru.
Z Lidlu mám s tímto motorem zatím jen aku řetězovou pilu a jsem s ní spokojen.

Aku lze repasovat svépomoci. Do parkside z Lidlu jsem už vyměnil baterie za tyto 3.00x Baterie Sony 18650 VTC4 30A (2100mAh), 297,00 Kč. Oproti 1300mAh mám 2100 a nabíjím to tou samou nabíječkou. Výdrž je opravdu znát. Mám tu vrtačku už od ledna 2013. Nedám na ní dopustit. Za ty prachy(1000kč) udělala tolik věcí, že to snad není ani možné. Spínač se dá taky rozebrat a vyměnit tranzistor pro regulaci chodu otáček.

Moc se to nedoporučuje, bateriím to nedělá dobře. Kromě toho je to i nebezpečné, známý občas vypráví o spolužákovi - modeláři, kterému při takové akci vystřelila baterie oko.
Pro tento účel jedině baterie opatřené pájecími pásky. S pájením "normálních" bych byl opatrný.

Baterie, tedy jde tu spíš o akumulátory, jsou až na výjimky niklované a to se pájí velice špatně. A žádné akumulátory nemají rády vysoké teploty, lithiové při přehřáti velice rády vzplanou a výrobci před pájením varují. Proto se přívodní vodiče pokud jsou potřeba na akumulátor bodují.

Jasně že jde.
Pánové přede mnou mají pravdu. Niklované kontakty jdou pájet blbě. Baterie se NESMÍ moc přehřát. Může se zničit, nebo vzplanout. Nelze uhasit vodou(voda zapaluje Lithium), musí se písek(suchý).

Ale!

Pájím to roky, jak je třeba. Vezme se tvrdá guma. V papírnictvích to ještě mají takovou tu dvojbarevnou. Jeden konec je bílý, druhý modrošedý. Ten je tvrdý a nikl to lehce naruší a vyleští. Trafopájku bokem nahřeješ tak, aby tavila cín. Cykneš kalafunu, cín, kalafunu a rychle to naneseš na kontakt. Máš tak 1-2vteřiny. Kdybys přiložil studený hrot na kontakt, bude nahřívat baterii+sebe a více se bat.zahřeje. Naneseš si tedy cín a necháš baterii vychladnout. Pár minut(2 stačí, pokud se ti povedlo dodržet ty 1-2 vteřiny). Zopakuješ druhou stranu. Pak si pocínuj dráty. Trochu si ještě přidej cínu na hrot, rozehřej to zase, kalafunu a rychle připájej drátek. Když to budeš dělat někde venku, bude lépe. Nebo prostě mít kybel se pískem po ruce. Mrkni na YT co dělají borci s litiovkami, aby to začlo hořet...
Pokud se to nepovede a cín odleze, je třeba nechat bat.zchladnout před dalším pokusem. Dá se říct, že teplota kterou v pohodě udržíš baterii nezničí. Pokud baterii rychle vybíjíš(velkým proudem), tak se taky fest zahřívá a nezničí se. Právě že ty 30A mají větší odolnost. Ale nespoléhej na to a snaž se ji udržet v ruce. Odhadem po 3-4vt pájení už bat.neudržíš a pálí. To už je docela blbé a hrozí zničení. Ber to jako orientační teplotu - nelaborovalem to, jak moc je už moc... :)

Není na škodu si postup odzkoušet na nějaké staré Ni-Cd co už nefunguje.

Hodně zdaru

Dost těžko, 10A které dávají běžné laboratorní zdroje, je na to málo (adaptéry vůbec nepočítám, ne že by se nedaly sehnat, ale stojí balík). Jedině něco takového - https://www.gme.cz/laboratorni-zdroj-manson-hcs-3600-000g - to stačí v pohodě, nedávno jsem tak použil akuvrtačku, pořádně vrtala (do dřeva) až při >20A (napětí 7,5V, původně 6 NiCd článků). Předtím jsem ji používal i s těmi 10A, když nic jiného nebylo, ale byl to vopruz. Takovýto zdroj si ovšem nikdo nebude kupovat domu pokud neni elektronadšenec, natož jako "adaptér" k akunářadí.

Pájet vývody na 18650 články lze i trafopájkou, nedávno jsem to dělal.
Chce to ale českou trafopájku, s plochými vývody z trafa vedle sebe. Výkon mají od 75 do 125W. Dělal jsem to i s tou 75W.
Nejde použít páječka která se různě nabízí, která má kulaté vývody pod sebou. Ta se snad nedá použít na nic.
Na páječku si vyrobíme smyčku z měděného drátu průřez 2,5 mm2, třeba z kabelu cyky.
Délka od konců vývodů ke špičce cca 3cm.
Letovat plus vývod není problém, tam je jen slabý plech a teplo se nepřenáší téměř do článku.
Zvláštní opatrnost je třeba na minus pólu, je to přímo pouzdro článku. Přehřátím by se mohl článek poškodit, nebo i spustit vnitřní
reakce.
Dno článku dobře očistíme a slabě potřeme pájené místo dobrou pájecí pastou. Pájené pásky si nejdřív ocínujeme.
Na čistý hrot páječky nabereme kapku cínu. Hrot držený těsně u pájeného místa nahřejeme tak, až se cín nataví a začne se z něj trochu kouřit. Nepřehnat, aby se ale cín nepřepálil, hrot nesmí zčernat. Přiložíme na pájené místo na dobu jedné vteřiny a hrot oddálíme.
Většinou stačí i kratší čas. Po dobu pájení máme samozřejmě páječku zapnutou.
Hned jak cín vteče na pájené místo, můžeme dno článku okamžitě ochladit namočením do vody. Není to zcela nutné, ale pro jistotu, že nedošlo k zahřátí aktivní hmoty.

To, že jsi takovou pitomost (promiň mi to, ale za tím si stojím) nedávno dělal a náhodou přežil bez úhony ani v nejmenším neznamená, že to lze dělat běžně. Kdo někdy viděl co lithiový článek dokáže by nikdy nic podobného nezkoušel. Na to, abys článek ocínoval, musíš ho (tedy jasně, ne celý článek, ale ono stačí i místo kde se pájí) ohřát na víc než 300°C. Nejzákeřnější na tom je to, že článek klidně vybuchne až po několika minutách, ona vnitřní reakce může nějakou chvíli probíhat než se uvnitř článku vytvoří dostatečný tlak, který roztrhne pouzdro (spíš vystřelí zátku). A i když bezprostředně článek neexploduje tlak v něm zůstane a k explozi může dojít mnohem později, třeba při náhodném pádu článku. Článek při tom uvntř nehoří, vznítí se až v okamžiku, kdy se k elektrolytu dostane kyslík. Takže si klidně pájej lithiové články jde jen o tvé zdraví, ale neraď takové pitomosti lidem, kteří o tom téměř nic nevědí.

Právě proto se musí pájka nahřát předem a pak přiložit. Na kontaktu je těch 300°C, ale rychle vychladne do prostoru a částečně do těla. Baterie NESMÍ pálet. Pak je to samozřejmě nebezpečné a je dobré ji nechat někde venku v suchu na třeba hodinu.

To, co popisuješ je pravda, pokud se článek přehřeje.

Nemysli si, že dělám pitomosti, o kterých nic nevím.
Před prvním pájením, jsem rozpitval několik různých už nepoužitelných článků, abych si ověřil konstrukci.
Tak jsem zjistil, že u všech rozebraných článků, není aktivní hmota přímo na dně nádobky. Na dně nádobky je kolečko z nějakého
impregnovaného papíru. Má tloušťku asi půl až jeden milimetr. Dále je článek naplněn svitkem materiálu, kde separátory jsou o něco
širší, než vlastní aktivní hmota.
Pokud se dodrží mnou popsaný způsob, tedy nahřeje se smyčka ze silnějšího drátu (setrvačnost) a pájí se velmi krátce, tak se teplo rozšíří do stran po plechu článku a k aktivní hmotě se téměř nedostane. Pokud by se i tak hmota ohřála na třeba 80st, nic se nestane, takovou teplotu může článek dosáhnout v celém objemu i při provozu s velkou zátěží.
Pro nevěřící můžu předvést pokus, který jsem také udělal. Z vykuchaného článku jsem odříznul asi jeden cm ode dna. Nechal jsem tam to zmíněné kolečko z papíru. Do té části nádobky jsem strčil malíček a přitlačil ke dnu. Pak jsem vzal páječku a dno nádobky zmíněným způsobem ocínoval. Ucítil jsem jen slabé teplo, které by nemohlo nijakou reakci vyvolat.
Samozřejmě je potřeba dodržet postup s velmi krátkou dobou. Například přiložit hrot a teprve zapnout a nahřívat najednou hrot i pouzdro, je příliš pomalé.
Tyto pokusy jsem dělal proto, že zpočátku jsem sám měl velké obavy, aby mi článek neexplodoval, nebo ho nepoškodil.
Jinak samozřejmě nejlepší je vývody bodovat, ale kvůli jedné baterii se nevyplatí bodovačku shánět, nebo vyrábět. Pokud už je potřeba články bez vývodů použít, jde s dávkou opatrnosti vývody naletovat bez nebezpečí.
Moje rady ale v žádném případě nejsou příkazem. Každý se může rozhodnout, jestli postup použít či nikoliv.
Ale vždy mám věci sám spolehlivě odzkoušené. :puff:

Jen par poznamek, na okraj dne hovori bahno:
1) Kriticka teplota NMC clanku(a ty nas zajimaji asi nejcasteji) je cca 120°C. Plati pro jakekoliv misto na elektrode. Jak je ji dosahnuty, pozar je temer jistej, tu reakci uz nic nezastavi. Hasit to skoro nejde, zplodiny horeni jsou dost toxicky(!).
2) Kdyz uz pajet, tak rychle a velkym vykonem. Jde to. Neni to dobrej napad, ale kdyz neni zbyti...
3) Acylpyrin je horsi, nez pajeci kapalina na nikl, ale lepsi nez kalafuna. Nedejchat u toho, je to strasny.
4) Pajka. SnAg je blbost, tim ani nahodou. SnPb, klasika s 60/40 pomerem jde. Jeste o kousek lepsi jsou nizkotavitelny pajky, ty se blbe shaneji. Pojistka do papinaku je oldschool reseni, ale fajn napad.
5) Pajecka - cim vyssi vykon tim lepe. Ty trafa... Nemam rad trafopajky, ale na tohle jsou pouzitelny, na rozdil od 99% mikropajek.
6) Bodovani je proste lepsi. A ne nedostupny. Jednak leckdo bodovacku uz dneska ma, druhak je vcelku jednodusse zkonstruovatelna - trafo z mikrovlnky, z nehoz se odstrani sekundar a nahradi 1.5-2.5 zavitu 25mm^2 svarovaciho kabelu to jisti. Vlastne je to spis o mechanicky konstrukci, ale jde to vcelku snadno. Coz ma tu vyhodu, ze uz to nejspis nekdo udelal a urcite je ochotnej nabodovat par clanku...
7) Uz nabodovany clanky se taky prodavaji, ne tak masove, ale nedostupny zbozi to neni.
8) Kdyz uz bud pajet, nebo i poprvy bodovat, tak drzet pracoviste, pocitat s tim ze to fakt muze kdykoli zahoret a pocitat s tim treba i hodinu po. Nemusi to byt katastrofa, kdyz to zahori v nehorlavy vane na dobre vetranym miste, to lze ohlidat.
9) Clanek by mel byt na skladovacim napeti, cca 30%SOC, tedy tak 3.5-3.55V. Kdyz bude nabitej, tak je to dalsi energie ktera se muze rychle uvolnit. A vybitej bejt nema, to se mu nelibi.
10) LiIon clanky jsou svine a bacha na ne.

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru