instalace soustruhu

Zpožděný jistič? Kvůli záběrovému proudu.

myslíte C-kový jistič ? Pokud ano...tak o tom jsem uvažoval ale problém je, že padá i domovní a ten je stejně taky B25

No, ale to je blbe zapojeny. B25 za B25 je nesmysl, neni selektivita jisteni. Hlavni jistic navysit na C32, soustruhovej na C25. No a navyseni hlavniho, to neni sranda, nechat si schvalit, zaplatit, zrevidovat a vymenit.

to já vím, že to je z hlediska selektivity blbě, ale nemám jinou možnost, protože je to zaplombovaný hl. jistič domu a v tento moment to nelze řešit. Přesně se obávám taky toho, že mi mohou to navýšení na 32 zamítnout. Proto hledám nějaké řešení

Řešením je, na sekundu vřadit nějaký odpor a omezit tím záběrový proud. Tak jsem zapínal např. transformátor s malou indukčností.

v tom stroji ?

Do přívodu k soustruhu. Cca po sekundě překlemovat.

když na tom přívodu lautr nic není je to vedené přímo od jističe, který jsem tam dal jen pro soustruh a ten je přímo napojený na hlavní jistič. Čím by se to tam takto událo (to přklemování na 1 sec.) ?

Ev. místo odporu nějakou indukčnost, která omezí záběrový proud beze ztráty, tedy tepla atd.

Anebo, pokud je motor do trojúhelníku, zapínat do hvězdy a pak přepnout - to se běžně dělá.

Jde o stařičký motor zapojený do trojúhelníku...to přepínání jsem už slyšel ale je to pro vyšší dívčí, vůbec nevím čím a jak to udělat tohle přepnutí. Ta indukce by se mi líbila, šlo by popsat čím a jak to udělat ?

Upřímně nevím, ale zkusil bych nějaké tlumivky na větší výkon, např. k vysokotlakým výbojkám.
Spíš bych volil ten přepínač - dělají se pro tyto účely hotové. Je to osvědčené řešení, elegantní, kompaktní a celkem levné.

tak jsem to objevil na štítku....to přepínání to má už v sobě...rozeběhne se na hvězdu a pak se přepne do trojúhelníku, takže tudy cesta nevede...

Nějakým slabším motorem jej trochu roztočit a až pak zapnout.

na to tam není prostor a hlavně bych musel dělat nějaké složité zásahy do konstrukce, dělat nové držáky a nějaké mechanické propojení a na to tam není prostor

Předpokládám, že u tak velkého soustruhu to je tak, že po zapnutí hlavním vypínačem motor běží trvale a vřeteno se roztáčí pomocí spojky.
U některých malých soustruhů se motor zapíná při každém roztočení vřetene. Tam by byl větší problém, jednalo by se pro časté starty.
Pokud ale motor běží stále, jedná se jen o počáteční start. Pokud má motor svorkovnici se šesti svorkami a je zapojen do trojúhelníku, řešení je celkem jednoduché. Doplní se to o přepínač hvězda trojúhelník. V klidu se přepínač nechá ve hvězdě a po zapnutí a rozběhu se přepne do trojúhelníku. Pokud se rozhodneš to dělat, doplním jaký přepínač a zapojení. Nebo seženeš nějakého elektrikáře, pro něj je to jednoduché.
Pak existuje ještě jedna možnost, ta ale záleží na tom, co budeš na soustruhu dělat. Motor je velmi výkonný, jedná se asi o velký výkonný soustruh. Pokud bys jej využíval jen na menší práce, soustružení na malých průměrech a podobně, motor by nebyl vytížen.
V tom případě by bylo možno motor přepojit do hvězdy a nechat tak. Motor bude mít menší výkon, ale může to stačit.
Ale také mě napadá jedna věc. Pokud není ve stroji uplatněn start hvězda - trojúhelník, není zcela běžné, že je motor pro 400V (dříve 380), v trojúhelníku. Většinou je motor 400/230 a zapojen do hvězdy. Jestli není, nějakým třeba omylem zapojen na 3x 230V. To by vysvětlovalo tak velký náběžný proud. Podívej se na štítek motoru. Bude tam uvedeno napětí. Pokud tam bude 380/220V, jedná se o tento případ. V tom případě jen přepojit do hvězdy. (předpokládám, že motor není spálený). Dost se mi tato myšlenka nabízí, protože start 7,5 kW motoru nemá většinou až tak velký záběr aby vypadl jistič 25A. I jistič řady B,má jisté zpoždění a do té doby se motor rozběhne.
Nejdříve tedy zkontroluj napětí na štítku motoru.

Ano jde o klasický soustruh tedy motor se nahodí a pak spojka atd. Nicméně problém je že ten motor ani nenahodím a už to spadne. Motor se přepíná z hvězdy do trojúhelníku...svorkovnice je zapojená 3 pásky resp. 3 kabely na každé straně. Nicméně na štítku je uvedeno 660/380 Proudově 23,1/14,5A). Jde sice o větší soustruh ale nějaké velké brutality se na tom dělat nebudou je to pro hobby a výrobu sportovních věciček pro děti. Motor jsem proměřil a je v pořádku...před stěhováním normálně fungoval, takže není pravděpodobné že by byl spálený. Na původním místě byl jistič 25A...bohužel jsem se zapomněl podívat jakého typu. Myslel jsem, že se stěhováním něco někde poškodilo ale prošel jsem už všechny dráty a další věci a vše je ok, tak jsem teď trochu bezradný

Co je to za soustruh? To bude nějaký SUI 50 nebo podobná obluda

Jestli je v tom soustruhu už zabudovaný automatický přepínač hvězda-trojúhelník, tak je také možné, že je porouchaný. Napadají mě čtyři varianty
- opravit ten spouštěč Y/D (musí tam někde být dva stykače vedle sebe a u nich časovací relé),
- dát menší motor (na nějaké domácí blbnutí musí 3 kW stačit, možná i míň),
- použít motorový softstartér,
- předělat to na frekvenční měnič. To je drahá, leč ultimátní varianta se spoustou vedlejších výhod

Mám tomu rozumět, že soustruh má automatické přepínání hvězda trojúhelník? Pokud ano, náběhový proud by nikdy nemohl jistič vyhodit.
Jak mám rozumět ""je zapojená 3 pásky resp. 3 kabely na každé straně. "" Pokud by stroj měl auto YD, povede ze svorkovnice šest vodičů, někam ke stykačům. Na svorkovnici nesmí být žádné propojovací pásky. Pokud by byla automatika a ve svorkovnici spojky, bude to vyrážet pojistky. Motor 660/380, odpovídá pro start YD. Upřesni jak to je ve svorkovnici. Také hlavní vypínač má jednu zapnutou polohu, nebo je tam dvoupolohový tedy ruční YD? (nebo je spínání motoru stykačem, tedy jen tlačítko start/stop).
Abych upřesnil. Rozběh může být realizován ručním přepínačem YD. Pak se zapíná do první polohy a po rozběhu do druhé.
Nebo může být rozběh YD automatický, tedy se hl. vypínačem jen zapne a přepínání dělá automatika. Určitě to vyřešíme.
Tedy zjisti: Hlavní vypínač, nebo vypínač motoru, jedna, nebo dvě polohy. (nebo tlačítka start/stop)?
Kolik drátů vede od motoru, jsou nějaké spojky ve svorkovnici?

Dle mého tam je automatické přepínání hvězda trojúhelník. Vypinač hlavní má pouze jednu polohu a na spuštění motoru samotného je tam spouštěcía vypínací tlačítko. Máš pravdu, že tam dva stykače jsou nicméně jeden je na spouštění čerpadla chladící kapaliny...ten funguje. Druhý stykač tam je na motor ale ten jsem v akci nikdy nestihl vidět neboť to vylítne ihned po stisku zmíněného tlačítka. Od motoru vedou 4 dráty...jeden zem, 2 do svorkovnice a jeden do nějakého zařízení, který na sobě ma nějaké kolečko na volbu amperáže....a je nastaveno na 16A...tedy předpokládám, že to jsou ampery. Jinak žádné spojky ani jiné "překážky mezi motorem a zmíněnou svorkovnicí nejsou

Když od motoru vedou jen 4 dráty tak tam přepínáni D/Y není. Ve svorkovnici motoru budou asi klemy (plíšky propojující dvojice svorek) spojené takto | | | . Motory schopné provozu ve hvězdě i trojúhelníku (na štítku je D/Y) se dají těmi klemami přepojit do režimu hvězda tak, že se dají klemy takhle _ _ _ . Ale než to začnete dělat, podívejte se na návod po víčkem svorkovnice motoru (bývá tam nalepené schéma jak to udělat). Nebo sem raději dejte fotky motoru, svorkovnice, víčka svorkovnice i té tepelné ochrany nebo co to je (to zařízení s kolečkem).

posílám svorkovnici jak vypadá

Tak to by mohlo být ono. Ty tři plíšky vyndáte, dáte je na vodorovně na dolní šrouby (všechny tři přes sebe, aby se neztratily) a zbytek necháte zapojený jak je. Tím se to přepne do hvězdy, výkon bude třetinový a jistič přestane lítat.

Ale nedávám na to krk, motor je staršího typu a může to být i jinak - motor by v nejhorším mohl i shořet. Chtělo by to raději elektrikáře který by proměřil cívky a jistitl, jestli je to opravdu tak jak píšu.

Jo a jestli ty plíšky dáte na horní šrouby, tak vyletěj všechny jističe které máte a ještě nožovky před barákem

ještě to víčko

Jo! Je to tak, půjde to přepojit

jak ? Propojit jedním páskem ty červené vodiče ?

Jak píšu výše. Ty plíšky dát vodorovně na dolní svorky. Klidně sem pak dejte fotku, koukneme se tady jestli to máte správně.

Ano, ty červené. EDIT: to jsou koukám všechny Ty co jsou na fotce svorkovnice dole.

jj to jsou ty z motoru, ty barevné vedou ke svorkovnici/stykači. To spouštění tím start/stop tlačítkem pak bude fungovat jako před tím ?

Ano, jen se sníží výkon a tím rozběhový proud motoru. Jinak všechno zůstane jak je.

no to by bylo jupííííí, ráno na to naběhnu

Než to spustíte tak sem pro jistotu dejte ještě fotku

jasná věc

tak tady je ta změna, doufám, že to bude makat..

Vypadá to dobře, to by mělo fungovat.

Kdyby se ten motor točil obráceně, tak je potřeba přehodit dva fázové vodiče v přívodní šňůře (nebo na přívodní svorkovnici soustruhu), aby to bylo jednotně pro celý soustruh kvůli dalším motorům (čerpadlo chlazení apod.), ale to asi znáte.

no to s tím čerpadlem jsem to už ojistil tím, že původní čerpadlo už je ve smrti tak jsem pořídil nové, které jde spínačem otočit kam je potřeba. Jdu to spustit ...raději vypnu PC...už dostalo několikrát pecku....

Tak chlape, nevím jak se jmenuješ normálně ale chci ti moc moc poděkovat...i když moje žena vaří atd....všechno běží OK, jističe se ani nehly...)))))....fakt se mi ulevilo

To jsem rád, že to klaplo

Je to poprvé co jsem takto požádal o pomoc a jsem upřimně a moc mile překvapen , že se tady člověk pomoci dovolá...ještě jednou fakt velký díky !!!

Rádo se stalo

Nerozumím tomuto "Motor se přepíná z hvězdy do trojúhelníku...svorkovnice je zapojená 3 pásky resp. 3 kabely na každé straně." Jak se přepíná z Y do D když má na svorkách pásky? Pokud by měl přepínání, pak musí být k motoru přivedeno 6 vodičů + ochranný. Že by měl nějaký motor přepínání Y/D přímo v sobě a měl zapojeny svorky jak popisuješ (pokud tomu dobře rozumím), to jsem ještě nikdy neviděl.
Řeš to podle rady zerazera. Zapoj to do hvězdy a pokud je motor OK, mělo by to jít spustit a stačilo by to i na lehčí práci. Jistič 25A/B by měl motor 7,5 kW, spouštěný naprázdno do Y, normálně udržet.
Zapojení do hvězdy musí být tak, že jak máš 3 svorky vedle sebe (nahoře, nebo vlevo/vpravo-podle polohy motoru) tak ty propojíš těmi pásky a na ty 3 zbývající pod nimi musí být zapojen přívod. Pokud je to tak, nebo pokud i po tomto zapojení bude motor vyhazovat jištění, je reálný předpoklad že je někde zkrat (ev. spálený).
To pak zjistíš pouze proměřením měřičem izolačního stavu - "megmetem". Rozpojit a odpojit vše, měřit fáze mezi sebou (ty tři svorky vedle sebe, každá je jeden konec jedné fáze) a každou proti kostře.

Jak jsem zmínil výše k motoru vedou 4 žíly vč. země. Ve víku motoru jsou uvedeny obě schemata tedy jak hvězda tak trojúhelník tak z toho mi nějak vyplynulo že se to přepíná samo jinak tomu nerozumím. Posílám foto svorkovnice v motoru. To odpojení jsem udělal a měřil odpor na jednotlivých fázích motoru mezi sebou a vše bylo identické.

ještě to víčko

Pokud ty naměřené hodnoty se pohybovaly v řádech megaohmů, pak je motor OK. Tak to přepoj, teď je zapojen do troijúhelníka (D) tak těmi spojkami propoj tu stranu, na které nejsou přívodní vodiče. A mělo by to jít. Na lehčí práci to bude stačit nechat takto zapojené. Výkon se sice o něco sníží, ale otáčky zůstávají shodné.
Co se týče zapojení motoru, tak to je provedeno v přívodu tak, že za hlavním vypinačem je pro motor vřetene stykač (ten který se ti nedaří nyní sepnout) a za ním to, s těmi ampéry, je tepelné relé - ochrana motoru proti přetížení. Tlačítkem pak spínáš stykač a ten teprve spustí motor. Druhým tlačítkem vypínáš. Pokud by byl motor přetížen, vypne to to tepelné relé - tepelná ochrana (je na ní takovej čudlík a on vyskočí). Pokud se toto stane, musí se zatlačit. Pro ten 7,5 kW motor by měla být nastavena na 16,5A. Kontakt tohoto tepelného relé je zapojen do obvodu tlačítek a cívky stykače.
Udělej co Ti říkáme, přepoj to a uvidíš že to jističe vydrží.
Ale ještě podotýkám, nesmíš mít zařazeno při zapnutí motoru otáčení vřetene, pokud je možnost řazení ručního mechanického. Ale většinou to bývá zajištěno a pokud motor neběží, nejde vřeteno do záběru zapojit.

posílám nové zapojení. S tím rozjezdem bez sepnutí spojky je to naprosto jasné a dával jsemn na to pozor...v prvním pokusu jsem právě myslel, že jsem to opomněl. Jinak je to přesně tak jak popisuješ. Jestli tedy bude stačit tohle přepojení do hvězdy bude to super...

Budeš si k tomu motoru musieť zadovážiť nejaký soft start, alebo ako už bolo spomínané obmedzíš ten počiatočný rázový prúd nejakými výkonovými rezistormi ktoré po rozbenutí motoru vyradíš z činnosti, alebo si zadovážiš frekvenčný menič. Vela možností na výber neni. S 25A ističom a 7,5kW motorom inak nepochodíš. V práci máme na jednej sporadicky používanej mašinke tiež 7,5kW motor a hlavý istič 40A a aj tak ho to sem tam pri zapínaní vyhodí, a navyše to vždycky vyhodí len ten hlavný istič ktorý je nový EATON 40A a starý komunistický 20A ktorý ďalej istí len samotný okruh s tým to ani nehne :D

Svářecí Triodyna K 320, má motor 15kW. Navíc hned roztáčí 80kg rotor dynama. Otáčky 2800, což je horší, než třeba 1400.
Má rozběh YD. Lze rozběhnout i na 16A jistič. S 25A naprosto bez problémů. Tedy 7,5 kW, nemůže být problém. Závada bude jinde.

Hochu, Ty mi snad čteš myšlenky. Zrovna tohle jsem mu chtěl taky říct. Měl jsem K320 asi do roku 1998 a chodila mi na B jistič 25A, u elměru, bez problémů, jak do Y tak i na D. Na 16 A ale už ne. V rámci úspor jsem si jej přehodil a pak už jsem ji nespustil. A tak jsem, asi po půl roce, opět měnil zpět na 25A. Pak jsem ji prodal, koupil trafo, ale to, při mých občasných akcích a svářečských schopnostech, nestálo za nic. Teď už mám cca 2 roky invertor a je to podstatně lepší. Ale Triodyna je Triodyna, té se nic nevyrovná.

...to je možný ale celá ta elektro část je tak jednoduchá, že nevím kde hledat...snad už jen ten stykač...ale před tím vše makalo...

na ty frekvenční měniče jsem koukal ale je to hrozně drahá legrace

Uspokoj sa s trošku menším výkonom a neprepínaj motor do trojuholníka. Motor zapoj trvale do hviezdy (vynechaj aj tak podozrivý prepínač hviezda - trojuholník). Zapojenie do hviezdy zrealizuješ na svorkovnici motora tak, že horné 3 svorky prepojíš pásikmi a na dolné tri svorky pripojíš fázové vodiče. Vypínač musí byť trojpólový. Zrealizuj ho pomocou spínača zabudovaného v sústruhu - bohužiaľ z tvojej otázky sa nedá usúdiť čo tam máš k dispozícii.

přikládám to co je na víčku i jak vypadá svorkovnice motoru samotného...co to je za zapojení fakt netuším. Zapíná se hlavní vypinač (jedna poloha) a pak je na spouštění další start tlačítko...které by mělo sepnou stykač...se domnívám

Potřebuješ tam skutečně tak silný motor ?Trocha inspirace viewtopic.php

Podľa fotografií je motor trvale zapojený do trojuholníka a žiadne ďalšie zariadenie ho nedokáže prepnúť do hviezdy. To urob sám na svorkovnici motora. Naozaj by si nemal spúšťať 7kW motor v trojuholníku na ističi B25A. Postupuj tak, ako som ti napísal niekde vyššie. Je jedno, či spojíš pásikmi horné alebo dolné svorky, na tie zvyšné tri priveď napájanie - fungovať to bude rovnako. Pôvodný vypínač a stykač daj do poriadku ešte s odpojeným motorom, ak ti aj v takom prípade vyletia poistky, tak hľadaj skrat.
Mimochodom, motor vo hviezde je schopný dodať prakticky rovnaký výkon ako v trojuholníku, akurát má o niečo väčší sklz. A to ťa na sústruhu nemusí vôbec zaujímať.

jak to myslíš vypínač a stykač do pořádku....co je tam za problém ?

Sústruh vyhadzuje poistky. Si si celkom istý, že je to motorom? Lebo ja nie...a kontrola je jednoduchá.

Kdyby jsi četl vše, tak užto vyřešil.

Pánové moc a moc děkuji všem co si našli čas a trpělivost s mou neznalostí a poradili mi jak z toho ven....všem moc a moc díky