Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailemVyřešeno instalace soustruhu

Snažím se instalovat starý soustruh do garáže. Dal jsem na 7,5kW elktromotor který tam je, jistič B 25A ale stále mi to padá a nejde to vůbec nahodit. Spadne to celé až k domovnímu jističi včetně. Poradíte mi co je špatně ?

Řešení:

Tak to by mohlo být ono. Ty tři plíšky vyndáte, dáte je na vodorovně na dolní šrouby (všechny tři přes sebe, aby se neztratily) a zbytek necháte zapojený jak je. Tím se to přepne do hvězdy, výkon bude třetinový a jistič přestane lítat.

Ale nedávám na to krk, motor je staršího typu a může to být i jinak - motor by v nejhorším mohl i shořet. Chtělo by to raději elektrikáře který by proměřil cívky a jistitl, jestli je to opravdu tak jak píšu.

Jo a jestli ty plíšky dáte na horní šrouby, tak vyletěj všechny jističe které máte a ještě nožovky před barákem :-)

Předmět Autor Datum
Zpožděný jistič? Kvůli záběrovému proudu.
Kyncl 25.01.2019 10:31
Kyncl
myslíte C-kový jistič ? Pokud ano...tak o tom jsem uvažoval ale problém je, že padá i domovní a ten…
standa1763 25.01.2019 10:40
standa1763
No, ale to je blbe zapojeny. B25 za B25 je nesmysl, neni selektivita jisteni. Hlavni jistic navysit…
bahno 25.01.2019 10:46
bahno
to já vím, že to je z hlediska selektivity blbě, ale nemám jinou možnost, protože je to zaplombovaný…
standa1763 25.01.2019 10:54
standa1763
Řešením je, na sekundu vřadit nějaký odpor a omezit tím záběrový proud. Tak jsem zapínal např. trans…
Kyncl 25.01.2019 10:59
Kyncl
v tom stroji ?
standa1763 25.01.2019 11:01
standa1763
Do přívodu k soustruhu. Cca po sekundě překlemovat.
Kyncl 25.01.2019 11:09
Kyncl
když na tom přívodu lautr nic není je to vedené přímo od jističe, který jsem tam dal jen pro soustru…
standa1763 25.01.2019 11:11
standa1763
Ev. místo odporu nějakou indukčnost, která omezí záběrový proud beze ztráty, tedy tepla atd. Anebo,…
Kyncl 25.01.2019 11:21
Kyncl
Jde o stařičký motor zapojený do trojúhelníku...to přepínání jsem už slyšel ale je to pro vyšší dívč…
standa1763 25.01.2019 11:24
standa1763
Upřímně nevím, ale zkusil bych nějaké tlumivky na větší výkon, např. k vysokotlakým výbojkám. Spíš b…
Kyncl 25.01.2019 11:34
Kyncl
tak jsem to objevil na štítku....to přepínání to má už v sobě...rozeběhne se na hvězdu a pak se přep…
standa1763 25.01.2019 13:06
standa1763
Nějakým slabším motorem jej trochu roztočit a až pak zapnout.
Jan Fiala 25.01.2019 11:22
Jan Fiala
na to tam není prostor a hlavně bych musel dělat nějaké složité zásahy do konstrukce, dělat nové drž…
standa1763 25.01.2019 11:31
standa1763
Předpokládám, že u tak velkého soustruhu to je tak, že po zapnutí hlavním vypínačem motor běží trval…
Zerozero 25.01.2019 12:26
Zerozero
Ano jde o klasický soustruh tedy motor se nahodí a pak spojka atd. Nicméně problém je že ten motor a…
standa1763 25.01.2019 12:37
standa1763
Co je to za soustruh? To bude nějaký SUI 50 nebo podobná obluda :-) Jestli je v tom soustruhu už za…
umfa 25.01.2019 13:26
umfa
Mám tomu rozumět, že soustruh má automatické přepínání hvězda trojúhelník? Pokud ano, náběhový proud…
Zerozero 25.01.2019 13:35
Zerozero
Dle mého tam je automatické přepínání hvězda trojúhelník. Vypinač hlavní má pouze jednu polohu a na…
standa1763 25.01.2019 19:00
standa1763
Když od motoru vedou jen 4 dráty tak tam přepínáni D/Y není. Ve svorkovnici motoru budou asi klemy (…
umfa 25.01.2019 19:09
umfa
posílám svorkovnici jak vypadá
standa1763 25.01.2019 19:11
standa1763
Tak to by mohlo být ono. Ty tři plíšky vyndáte, dáte je na vodorovně na dolní šrouby (všechny tři př…
umfa 25.01.2019 19:21
umfa
ještě to víčko
standa1763 25.01.2019 19:21
standa1763
Jo! Je to tak, půjde to přepojit :-)
umfa 25.01.2019 19:22
umfa
jak ? Propojit jedním páskem ty červené vodiče ?
standa1763 25.01.2019 19:23
standa1763
Jak píšu výše. Ty plíšky dát vodorovně na dolní svorky. Klidně sem pak dejte fotku, koukneme se tady…
umfa 25.01.2019 19:25
umfa
Ano, ty červené. EDIT: to jsou koukám všechny :-) Ty co jsou na fotce svorkovnice dole.
umfa 25.01.2019 19:26
umfa
jj to jsou ty z motoru, ty barevné vedou ke svorkovnici/stykači. To spouštění tím start/stop tlačítk…
standa1763 25.01.2019 19:29
standa1763
Ano, jen se sníží výkon a tím rozběhový proud motoru. Jinak všechno zůstane jak je.
umfa 25.01.2019 19:33
umfa
no to by bylo jupííííí, ráno na to naběhnu
standa1763 25.01.2019 19:34
standa1763
Než to spustíte tak sem pro jistotu dejte ještě fotku :-)
umfa 25.01.2019 19:36
umfa
jasná věc
standa1763 25.01.2019 19:42
standa1763
tak tady je ta změna, doufám, že to bude makat..
standa1763 26.01.2019 11:22
standa1763
Vypadá to dobře, to by mělo fungovat. Kdyby se ten motor točil obráceně, tak je potřeba přehodit dv…
umfa 26.01.2019 11:25
umfa
no to s tím čerpadlem jsem to už ojistil tím, že původní čerpadlo už je ve smrti tak jsem pořídil no…
standa1763 26.01.2019 11:28
standa1763
Tak chlape, nevím jak se jmenuješ normálně ale chci ti moc moc poděkovat...i když moje žena vaří atd…
standa1763 26.01.2019 11:43
standa1763
To jsem rád, že to klaplo :-)
umfa 26.01.2019 11:45
umfa
Je to poprvé co jsem takto požádal o pomoc a jsem upřimně a moc mile překvapen , že se tady člověk p…
standa1763 26.01.2019 11:47
standa1763
Rádo se stalo :-)
umfa 26.01.2019 11:49
umfa
Nerozumím tomuto "Motor se přepíná z hvězdy do trojúhelníku...svorkovnice je zapojená 3 pásky resp.…
George63 25.01.2019 13:35
George63
Jak jsem zmínil výše k motoru vedou 4 žíly vč. země. Ve víku motoru jsou uvedeny obě schemata tedy j…
standa1763 25.01.2019 19:11
standa1763
ještě to víčko
standa1763 25.01.2019 19:17
standa1763
Pokud ty naměřené hodnoty se pohybovaly v řádech megaohmů, pak je motor OK. Tak to přepoj, teď je za…
George63 26.01.2019 10:33
George63
posílám nové zapojení. S tím rozjezdem bez sepnutí spojky je to naprosto jasné a dával jsemn na to p…
standa1763 26.01.2019 11:25
standa1763
Budeš si k tomu motoru musieť zadovážiť nejaký soft start, alebo ako už bolo spomínané obmedzíš ten…
poihu 25.01.2019 13:25
poihu
Svářecí Triodyna K 320, má motor 15kW. Navíc hned roztáčí 80kg rotor dynama. Otáčky 2800, což je hor…
Zerozero 25.01.2019 13:47
Zerozero
Hochu, Ty mi snad čteš myšlenky. Zrovna tohle jsem mu chtěl taky říct. Měl jsem K320 asi do roku 199…
George63 25.01.2019 15:56
George63
:-)...to je možný ale celá ta elektro část je tak jednoduchá, že nevím kde hledat...snad už jen ten…
standa1763 25.01.2019 19:23
standa1763
na ty frekvenční měniče jsem koukal ale je to hrozně drahá legrace
standa1763 25.01.2019 19:18
standa1763
Uspokoj sa s trošku menším výkonom a neprepínaj motor do trojuholníka. Motor zapoj trvale do hviezdy…
ok 25.01.2019 16:24
ok
přikládám to co je na víčku i jak vypadá svorkovnice motoru samotného...co to je za zapojení fakt ne…
standa1763 25.01.2019 19:21
standa1763
Potřebuješ tam skutečně tak silný motor ?Trocha inspirace viewtopic.php
miroslav 25.01.2019 20:28
miroslav
Podľa fotografií je motor trvale zapojený do trojuholníka a žiadne ďalšie zariadenie ho nedokáže pre…
ok 26.01.2019 10:02
ok
jak to myslíš vypínač a stykač do pořádku....co je tam za problém ?
standa1763 26.01.2019 11:27
standa1763
Sústruh vyhadzuje poistky. Si si celkom istý, že je to motorom? Lebo ja nie...a kontrola je jednoduc…
ok 26.01.2019 19:35
ok
Kdyby jsi četl vše, tak užto vyřešil. poslední
Cat 26.01.2019 20:15
Cat
Pánové moc a moc děkuji všem co si našli čas a trpělivost s mou neznalostí a poradili mi jak z toho…
standa1763 26.01.2019 11:49
standa1763

to já vím, že to je z hlediska selektivity blbě, ale nemám jinou možnost, protože je to zaplombovaný hl. jistič domu a v tento moment to nelze řešit. Přesně se obávám taky toho, že mi mohou to navýšení na 32 zamítnout. Proto hledám nějaké řešení

Jde o stařičký motor zapojený do trojúhelníku...to přepínání jsem už slyšel ale je to pro vyšší dívčí, vůbec nevím čím a jak to udělat tohle přepnutí. Ta indukce by se mi líbila, šlo by popsat čím a jak to udělat ?

Předpokládám, že u tak velkého soustruhu to je tak, že po zapnutí hlavním vypínačem motor běží trvale a vřeteno se roztáčí pomocí spojky.
U některých malých soustruhů se motor zapíná při každém roztočení vřetene. Tam by byl větší problém, jednalo by se pro časté starty.
Pokud ale motor běží stále, jedná se jen o počáteční start. Pokud má motor svorkovnici se šesti svorkami a je zapojen do trojúhelníku, řešení je celkem jednoduché. Doplní se to o přepínač hvězda trojúhelník. V klidu se přepínač nechá ve hvězdě a po zapnutí a rozběhu se přepne do trojúhelníku. Pokud se rozhodneš to dělat, doplním jaký přepínač a zapojení. Nebo seženeš nějakého elektrikáře, pro něj je to jednoduché.
Pak existuje ještě jedna možnost, ta ale záleží na tom, co budeš na soustruhu dělat. Motor je velmi výkonný, jedná se asi o velký výkonný soustruh. Pokud bys jej využíval jen na menší práce, soustružení na malých průměrech a podobně, motor by nebyl vytížen.
V tom případě by bylo možno motor přepojit do hvězdy a nechat tak. Motor bude mít menší výkon, ale může to stačit.
Ale také mě napadá jedna věc. Pokud není ve stroji uplatněn start hvězda - trojúhelník, není zcela běžné, že je motor pro 400V (dříve 380), v trojúhelníku. Většinou je motor 400/230 a zapojen do hvězdy. Jestli není, nějakým třeba omylem zapojen na 3x 230V. To by vysvětlovalo tak velký náběžný proud. Podívej se na štítek motoru. Bude tam uvedeno napětí. Pokud tam bude 380/220V, jedná se o tento případ. V tom případě jen přepojit do hvězdy. (předpokládám, že motor není spálený). Dost se mi tato myšlenka nabízí, protože start 7,5 kW motoru nemá většinou až tak velký záběr aby vypadl jistič 25A. I jistič řady B,má jisté zpoždění a do té doby se motor rozběhne.
Nejdříve tedy zkontroluj napětí na štítku motoru.

Ano jde o klasický soustruh tedy motor se nahodí a pak spojka atd. Nicméně problém je že ten motor ani nenahodím a už to spadne. Motor se přepíná z hvězdy do trojúhelníku...svorkovnice je zapojená 3 pásky resp. 3 kabely na každé straně. Nicméně na štítku je uvedeno 660/380 Proudově 23,1/14,5A). Jde sice o větší soustruh ale nějaké velké brutality se na tom dělat nebudou je to pro hobby a výrobu sportovních věciček pro děti. Motor jsem proměřil a je v pořádku...před stěhováním normálně fungoval, takže není pravděpodobné že by byl spálený. Na původním místě byl jistič 25A...bohužel jsem se zapomněl podívat jakého typu. Myslel jsem, že se stěhováním něco někde poškodilo ale prošel jsem už všechny dráty a další věci a vše je ok, tak jsem teď trochu bezradný

Co je to za soustruh? To bude nějaký SUI 50 nebo podobná obluda :-)

Jestli je v tom soustruhu už zabudovaný automatický přepínač hvězda-trojúhelník, tak je také možné, že je porouchaný. Napadají mě čtyři varianty
- opravit ten spouštěč Y/D (musí tam někde být dva stykače vedle sebe a u nich časovací relé),
- dát menší motor (na nějaké domácí blbnutí musí 3 kW stačit, možná i míň),
- použít motorový softstartér,
- předělat to na frekvenční měnič. To je drahá, leč ultimátní varianta se spoustou vedlejších výhod :-)

Mám tomu rozumět, že soustruh má automatické přepínání hvězda trojúhelník? Pokud ano, náběhový proud by nikdy nemohl jistič vyhodit.
Jak mám rozumět ""je zapojená 3 pásky resp. 3 kabely na každé straně. "" Pokud by stroj měl auto YD, povede ze svorkovnice šest vodičů, někam ke stykačům. Na svorkovnici nesmí být žádné propojovací pásky. Pokud by byla automatika a ve svorkovnici spojky, bude to vyrážet pojistky. Motor 660/380, odpovídá pro start YD. Upřesni jak to je ve svorkovnici. Také hlavní vypínač má jednu zapnutou polohu, nebo je tam dvoupolohový tedy ruční YD? (nebo je spínání motoru stykačem, tedy jen tlačítko start/stop).
Abych upřesnil. Rozběh může být realizován ručním přepínačem YD. Pak se zapíná do první polohy a po rozběhu do druhé.
Nebo může být rozběh YD automatický, tedy se hl. vypínačem jen zapne a přepínání dělá automatika. Určitě to vyřešíme.
Tedy zjisti: Hlavní vypínač, nebo vypínač motoru, jedna, nebo dvě polohy. (nebo tlačítka start/stop)?
Kolik drátů vede od motoru, jsou nějaké spojky ve svorkovnici?

Dle mého tam je automatické přepínání hvězda trojúhelník. Vypinač hlavní má pouze jednu polohu a na spuštění motoru samotného je tam spouštěcía vypínací tlačítko. Máš pravdu, že tam dva stykače jsou nicméně jeden je na spouštění čerpadla chladící kapaliny...ten funguje. Druhý stykač tam je na motor ale ten jsem v akci nikdy nestihl vidět neboť to vylítne ihned po stisku zmíněného tlačítka. Od motoru vedou 4 dráty...jeden zem, 2 do svorkovnice a jeden do nějakého zařízení, který na sobě ma nějaké kolečko na volbu amperáže....a je nastaveno na 16A...tedy předpokládám, že to jsou ampery. Jinak žádné spojky ani jiné "překážky mezi motorem a zmíněnou svorkovnicí nejsou

Když od motoru vedou jen 4 dráty tak tam přepínáni D/Y není. Ve svorkovnici motoru budou asi klemy (plíšky propojující dvojice svorek) spojené takto | | | . Motory schopné provozu ve hvězdě i trojúhelníku (na štítku je D/Y) se dají těmi klemami přepojit do režimu hvězda tak, že se dají klemy takhle _ _ _ . Ale než to začnete dělat, podívejte se na návod po víčkem svorkovnice motoru (bývá tam nalepené schéma jak to udělat). Nebo sem raději dejte fotky motoru, svorkovnice, víčka svorkovnice i té tepelné ochrany nebo co to je (to zařízení s kolečkem).

Tak to by mohlo být ono. Ty tři plíšky vyndáte, dáte je na vodorovně na dolní šrouby (všechny tři přes sebe, aby se neztratily) a zbytek necháte zapojený jak je. Tím se to přepne do hvězdy, výkon bude třetinový a jistič přestane lítat.

Ale nedávám na to krk, motor je staršího typu a může to být i jinak - motor by v nejhorším mohl i shořet. Chtělo by to raději elektrikáře který by proměřil cívky a jistitl, jestli je to opravdu tak jak píšu.

Jo a jestli ty plíšky dáte na horní šrouby, tak vyletěj všechny jističe které máte a ještě nožovky před barákem :-)

Vypadá to dobře, to by mělo fungovat.

Kdyby se ten motor točil obráceně, tak je potřeba přehodit dva fázové vodiče v přívodní šňůře (nebo na přívodní svorkovnici soustruhu), aby to bylo jednotně pro celý soustruh kvůli dalším motorům (čerpadlo chlazení apod.), ale to asi znáte.

no to s tím čerpadlem jsem to už ojistil tím, že původní čerpadlo už je ve smrti tak jsem pořídil nové, které jde spínačem otočit kam je potřeba. Jdu to spustit ...raději vypnu PC...už dostalo několikrát pecku....:-)

Nerozumím tomuto "Motor se přepíná z hvězdy do trojúhelníku...svorkovnice je zapojená 3 pásky resp. 3 kabely na každé straně." Jak se přepíná z Y do D když má na svorkách pásky? Pokud by měl přepínání, pak musí být k motoru přivedeno 6 vodičů + ochranný. Že by měl nějaký motor přepínání Y/D přímo v sobě a měl zapojeny svorky jak popisuješ (pokud tomu dobře rozumím), to jsem ještě nikdy neviděl.:.(
Řeš to podle rady zerazera. Zapoj to do hvězdy a pokud je motor OK, mělo by to jít spustit a stačilo by to i na lehčí práci. Jistič 25A/B by měl motor 7,5 kW, spouštěný naprázdno do Y, normálně udržet.
Zapojení do hvězdy musí být tak, že jak máš 3 svorky vedle sebe (nahoře, nebo vlevo/vpravo-podle polohy motoru) tak ty propojíš těmi pásky a na ty 3 zbývající pod nimi musí být zapojen přívod. Pokud je to tak, nebo pokud i po tomto zapojení bude motor vyhazovat jištění, je reálný předpoklad že je někde zkrat (ev. spálený).
To pak zjistíš pouze proměřením měřičem izolačního stavu - "megmetem". Rozpojit a odpojit vše, měřit fáze mezi sebou (ty tři svorky vedle sebe, každá je jeden konec jedné fáze) a každou proti kostře.

Jak jsem zmínil výše k motoru vedou 4 žíly vč. země. Ve víku motoru jsou uvedeny obě schemata tedy jak hvězda tak trojúhelník tak z toho mi nějak vyplynulo že se to přepíná samo jinak tomu nerozumím. Posílám foto svorkovnice v motoru. To odpojení jsem udělal a měřil odpor na jednotlivých fázích motoru mezi sebou a vše bylo identické.

Pokud ty naměřené hodnoty se pohybovaly v řádech megaohmů, pak je motor OK. Tak to přepoj, teď je zapojen do troijúhelníka (D) tak těmi spojkami propoj tu stranu, na které nejsou přívodní vodiče. A mělo by to jít. Na lehčí práci to bude stačit nechat takto zapojené. Výkon se sice o něco sníží, ale otáčky zůstávají shodné.
Co se týče zapojení motoru, tak to je provedeno v přívodu tak, že za hlavním vypinačem je pro motor vřetene stykač (ten který se ti nedaří nyní sepnout) a za ním to, s těmi ampéry, je tepelné relé - ochrana motoru proti přetížení. Tlačítkem pak spínáš stykač a ten teprve spustí motor. Druhým tlačítkem vypínáš. Pokud by byl motor přetížen, vypne to to tepelné relé - tepelná ochrana (je na ní takovej čudlík a on vyskočí). Pokud se toto stane, musí se zatlačit. Pro ten 7,5 kW motor by měla být nastavena na 16,5A. Kontakt tohoto tepelného relé je zapojen do obvodu tlačítek a cívky stykače.
Udělej co Ti říkáme, přepoj to a uvidíš že to jističe vydrží.
Ale ještě podotýkám, nesmíš mít zařazeno při zapnutí motoru otáčení vřetene, pokud je možnost řazení ručního mechanického. Ale většinou to bývá zajištěno a pokud motor neběží, nejde vřeteno do záběru zapojit.

Budeš si k tomu motoru musieť zadovážiť nejaký soft start, alebo ako už bolo spomínané obmedzíš ten počiatočný rázový prúd nejakými výkonovými rezistormi ktoré po rozbenutí motoru vyradíš z činnosti, alebo si zadovážiš frekvenčný menič. Vela možností na výber neni. S 25A ističom a 7,5kW motorom inak nepochodíš. V práci máme na jednej sporadicky používanej mašinke tiež 7,5kW motor a hlavý istič 40A a aj tak ho to sem tam pri zapínaní vyhodí, a navyše to vždycky vyhodí len ten hlavný istič ktorý je nový EATON 40A a starý komunistický 20A ktorý ďalej istí len samotný okruh s tým to ani nehne :D

Hochu, Ty mi snad čteš myšlenky. Zrovna tohle jsem mu chtěl taky říct. Měl jsem K320 asi do roku 1998 a chodila mi na B jistič 25A, u elměru, bez problémů, jak do Y tak i na D. Na 16 A ale už ne. V rámci úspor jsem si jej přehodil a pak už jsem ji nespustil. A tak jsem, asi po půl roce, opět měnil zpět na 25A. Pak jsem ji prodal, koupil trafo, ale to, při mých občasných akcích a svářečských schopnostech, nestálo za nic. Teď už mám cca 2 roky invertor a je to podstatně lepší. Ale Triodyna je Triodyna, té se nic nevyrovná.;-)

Uspokoj sa s trošku menším výkonom a neprepínaj motor do trojuholníka. Motor zapoj trvale do hviezdy (vynechaj aj tak podozrivý prepínač hviezda - trojuholník). Zapojenie do hviezdy zrealizuješ na svorkovnici motora tak, že horné 3 svorky prepojíš pásikmi a na dolné tri svorky pripojíš fázové vodiče. Vypínač musí byť trojpólový. Zrealizuj ho pomocou spínača zabudovaného v sústruhu - bohužiaľ z tvojej otázky sa nedá usúdiť čo tam máš k dispozícii.

Podľa fotografií je motor trvale zapojený do trojuholníka a žiadne ďalšie zariadenie ho nedokáže prepnúť do hviezdy. To urob sám na svorkovnici motora. Naozaj by si nemal spúšťať 7kW motor v trojuholníku na ističi B25A. Postupuj tak, ako som ti napísal niekde vyššie. Je jedno, či spojíš pásikmi horné alebo dolné svorky, na tie zvyšné tri priveď napájanie - fungovať to bude rovnako. Pôvodný vypínač a stykač daj do poriadku ešte s odpojeným motorom, ak ti aj v takom prípade vyletia poistky, tak hľadaj skrat.
Mimochodom, motor vo hviezde je schopný dodať prakticky rovnaký výkon ako v trojuholníku, akurát má o niečo väčší sklz. A to ťa na sústruhu nemusí vôbec zaujímať.

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru