Oběhové čerpadlo pro teplou vodu do 3. patrového domu

A nejsou spíš "zarostlé" trubky teplé vody? Pokud je tlak bez problémů u studené, pak by neměl být problém ani u teplé. Jde spíš o množství. Jak je potrubí staré, jakou má světlost a je to pozink? Čerpadlo většinou zajišťuje spíše cirkulaci vratnou větví, aby v okruhu.byla voda stále teplá a nebylo nutné odpouštět studenou z potrubí. Tlak by měl být stejný jako u studené.

Studená je přímo z vodovodního řádu a tlak je tam perfektní. U teplé to jednak trvá velmi dlouho (což dle toho co píšete, tak by mělo vyřešit toto nové čerpadlo s větší dopravní výškou, ale to asi tedy stále neřeší malý tlak). Potrubí je v plastu, relativně nové (do 10let). Tlak u teplé vody jako u studené není stejný ani v prvním patře, čím to tedy může být? Myslel jsem že když se ohřívá voda boilerem, tak pak musím být nějaké čerpadlo, které vyvine dostatečný tlak v potrubí.

1./ Máš zanesený, ucpatý bolier vodným šutrom.

2./Sú zanesené výpustené fitinky, šroubenia, kolienka, 1/2" trubky vedúce von z bolilera smerom do batérií na teplú vodu vodným šutrom (červený krúžok na boilére).

Ak máš tlak z mestského vodovodu kvalitný, tolerancia cca 5,5bar podľa noriem, potom je inde chyba. Čerpadlo nepotrebuješ.

Osaď na studenú vodu potrubia vedúce do bojlerov týmto xindlom;
https://www.rsaquatech-eshop.cz/EUV-20-DOM-d2.htm

Sú dostať aj vsuvky, ako medzikusy do potrubia s permanentným magnetom s dostatočne silným poľom, nemusia sa napájať zo siete 230V /50Hz. Len je problém, že sa musí prívodné potrubie rozhodiť, na nové miesto vložiť tento magnetický medzikus. Čo chce inštalatéra, rezačku závitov apod.

Podmienka je, spotrebovať komplet vodu, jej obsah v boilere do 48 hodín, lebo sa CA++ kladne nabité ióny minú účinkom. Budeš mať síce na výtoku u hrdla batérie tvrdú vodu, ale boiler vydrží aspoň osem rokov nezasadaný šutrom, detto je to aj na výpustom potrubí z boiléra s teplou vodou. Tu sa najviac robí a ukladá v rúrach sediment. Niekedy sa za dvadsať rokov trubka úplne zanesie, že do nej nevsunieš ani skrutkovač po rozobratí rúr.

Prívody studenej vody do boilera sú v poriadku, tam sa neusadí takmer nič.

Děkuji za odpověď. Jak poznám že je to zanesené vodním šutrem? (boiler je cca 2 roky starý jen). Popisoval jsem níže ještě situaci, kdy se navýší tlak teplé vody ve 3. patře. Nemůže to něco znamenat?

Mám stejný názor jako miran. Pokud v 1. patře otevřeš napůl baterii sprchy, dostává se Ti část studené vody do stoupačky vody teplé (neboť přitékající množství teplé od bojleru je málo) a tak Ti jde větší množství vody do stoupačky teplé a vytéká více vody i v potrubí teplé do 3.patra. Po vytlačení té teplé z potrubí pak teče už jenom studená (smíchaná s tou troškou teplé, která jde z bojleru). Hledej poruchu v části před bojlerem (uzavírací ventily, zpětný a přetakový ventil, o kterém píšeš), mohly by být ucpané, u přetlakového třeba "zaseknutá" zpětná klapka, případně přetlakový opačně namontovaný (ale to by teplá netekla vůbec), pak v přívodu a vývodu bojleru (někdy bývá rovněž ventil na vývodu a bojler má běžné trubky), ale zase píšeše, že je skoro nový. A pak taky, jak je zapojeno to oběhové čerpadlo. Pokud by bylo ve výtlačné části a ne ve vratné, mohlo by jít o zanesený filtr (pokud je namontován, nebo je součástí čerpadla), případně zanesené a špatně průchozí čerpadlo. Tam někde hledej chybu! Tlak ve stoupačkách teplé i studené musí být stejný, jde o propojený systém a Ty máš problém ne s tlakem, ale s množstvím. V potrubí od 1. patra nahoru to určitě nebude, pokud se zvýší množství z potrubí teplé ve 3. patře po otevření baterie sprchy v 1.patře napůl, pak od toho 1. patra nahoru je vše OK.
Chtělo by to nakreslit (nebo nafotit) instalaci před bojlerem a za bojlerem (se všemi ventily a čerpadlem), z toho by bylo možno posoudit víc. Ale myslím, že i tak je úsudek postačující.

Ahoj, děkuji za vysvětlující reakci. Vše jsem nafotil a popsal a vložil do odpovědi na příspěvěk níže, prosím podívej se na to. Děkuji moc!

Po shlédnutí a přečtení reakce Zerazera nemohu než pouze potvrdit jeho závěry. Pouze bych více-méně opakoval. V přívodu bojleru (ventil ve schematu č.3) jde o redukční ventil (o němž původně nebyla řeč). U něj bych začal. Zjisti tlak v přívodu do domu a pokud je nižší než 6 atm, pak jej vyhoď. Že hodně omezuje tlak, o tom svědčí, že v případě ucpání výtoku nahoře tento udržíš bez problémů (pokud držíš dostatečně dlouho). V případě vyššího tlaku vyvolaného ohřátím vody v uzavřeném systému bojleru a teplé vody, odpustí případný přetlak nad 6 atm přetlakový ventil. Jinak se ještě montuje, pro tento případ i malá expanzní nádobka. Pokud by podstatně a často tlak v síti kolísal a býval i větší po delší dobu (ze sítě), odtékalo by pak větší množství vody, což by bylo zbytečné a drahé. V tom případě nech namontovat (namontuj) redukční ventil do 6 atm., dostatečného průřezu, do hlavního přívodu (opět shoda se ZZ), za tu zpětnou klapku za vodoměrem (v tom prostoru těch svařovaných propojek s izolací na fotce č.8), ve směru do domu. Pomocí šroubení by to mělo vyjít. A nastav tak, aby byl tlak v 3. NP dostatečný (i u studené a i teplé) a nedocházelo k moc velkým rozdílům v případě, že pustíš vodu v nižších patrech. Ale toto se vždy částečně projeví. Jinak opět souhlasím se ZZ, že ten původní namontovaný může být "zarostlý, nebo zaseklý". Totéž může být u zpětného přetlakového ventilu za ním. Opatrně "pobouchat" oba dřevěnou paličkou, pokud nepomůže demontovat a vyměnit. S tím čerpadlem si nedělej starosti, (opět souhlas se ZZ), pouze cirkuluje pomalu, aby v potrubí i nahoře byla voda stále teplá. Není potřeba velkého výkonu, žádný "výtlak". Ale také se zanáší, mohl by být rovněž problém s průtokem. Trochu o tom uvažuji, pokud píšeš, že ta voda nahoře, než doteče, je chladná. To by svědčilo o tom, že voda přes čerpadlo normálně necirkuluje a průtok je omezen. Lepší by bylo, kdyby bylo namontováno na větvi vratné, což by ve stoupačce teplé vody a přívodu k bateriím nemělo vliv a mohlo by pouze docházet k pomalé cirkulaci, ale nemělo by vliv to na průtok a na množství, jež by nahoře vytékalo. Pouze by docházelo k nutnému odpuštění chladné vody v potrubí. Ventil 5 ve schematu je na té vratné větvi okruhu teplé vody. Ještě by taky mohl být problém s ventilem č.7 (za čerpadlem), ale tu je zřejmě předpoklad minimální. Tak to vše prověř a uvidíš, že na to přijdeš.

Oběhové čerpadlo nemá na tlak v systému prakticky vliv. Není nainstalován před boilerem redukční ventil?

Před boilerem je pojistný ventil něco jako je tento https://www.topenilevne.cz/pojistny-ventil-k-bojleru-1-2-6-bar-p6923/?utm_source=Google+n%C3%A1kupy&utm_medium=ppc&utm_campaign=Pojistn%C3%BD+ventil+k+bojleru+1/2%22+6+bar&gclid=CjwKCAjw0ujYBRBDEiwAn7BKt8raGElPD7YOxYiY1TSwzndYAmW8Fk1If-nlN5H0CRMaHOKVqV241RoChwEQAvD_BwE. Znamená to něco? Co ovlivňuje tedy tlak v systému prosím?

Muzes mit zarostle potrubí teple ,to cerpadlo ji cirkulace a ta tepla jde tou cirkulaci a ty se domnivas ze cerpadlo zvysuje tlak.Podivej se jak je to cele zapojene.Ta cirkulace je zapojena od nejvzdalenejsího kohoutku teple a jde zpet do bojleru a bejvala slabsi.To ze je to zarostly poznáš ze delsi pauze odberu jak otevres kohoutek tak jako vystrely proud a pak to tece malo.

Jestli se pozná, že je to zanese dle toho co píšeš, tak v tom případě to zanesené není. Ani podleší době (např. týden) kdy se ve třetím patře nepoužívá voda, tak žádný proud nevystřelí. Jediné co jsem pozoroval, tak že se změní tlak teplé vody ve 3. patře, v momentě kdy se v 1. patře zapne sprcha (páková baterie, do střední polohy), pak chvílí (necelou minutu) teče ve třetí patře teplá voda pěkným prodem, ale postupně se změní na studenou, ale proud jestli se nepletu tak drží.

Teď se pustím na tenký led, ale to co popisujete vypadá tak, že když otevřete v 1. patře ventil do střední polohy, tak studená voda přes ten ventil natlakuje i potrubí s teplou vodou, nahoře to teče více, ale po chvíli už jen studená. To by znamenalo, že problém není v potrubí do patra, ale je někde dole přiškrcený průtok teplé vody. Zkuste tenhle pokus zopakovat i se zapnutým/vypnutým čerpadlem, skoro se vsadím, že tam nebude rozdíl.

Zrejme máš vlastný zdroj vody.

Musíš investovať. Moje obľúbené samonasávacie čerpadlo, dá sa povedať nezničiteľné, na štyri generácie, je Sigma SVA 32 III° 1440 ot.min / 2.2kW agregát.

Tlačí smelo 11 bar, tj. do 110m výšky, prietok 70l min.
http://ix.sk/KaXyW

Tuším ešte existuje trojstupňové čerpadlo v podobe so 100L expanzkou, ako Darling. Ak nie, ani v bazáre, potom nádrž s tlakovým spínačom použi svoju. Len tlakový spínač na 3x400V musíš vymeniť pre tlaky: spodný zapínací 4,5 bar a vypínací 6,5 bar.

https://ivatoshop.sk/d/tlakovy-spinac-tsa-m-5-7bar/1304/

Tlaky sa dajú upravovať, spodný aj horný. Je pod krytom dvojité plastové koliečko, určené pri skrutkovaní na tlak spodnej pružiny. Len je to dosť náročné pre laika. Radšej nešahať. Medzitlak spínača je stavaný na 2 bar, ten sa nedá meniť. je daný na pevno.

Teda ak nastavíš spodný zapínací na 4 bar, zapne sa, a vypne sa až pri 6 bar.

Ak vymeníš upchávkoavý motúz v čerpadle namiesto pôvodného, lojového za teflónový špagát 4x4mm (6x6mm), prípade vyrazíš preč lojový motúz a nacpeš za sebou do priestoru príruby 5x rozmerovo vhodné silikónové guferá určené pre hnací hriadeľ, máš absolútny pokoj na 50 rokov bez údržby, žiadne doťahovanie upchávky na prírube, aby voda neukapávala okolo hriadele.

Chtělo by to více informací, třeba: jste napojeni na vodovod nebo máte vlastní zdroj, máte na přívodu vody někde ( kde ) redukční ventil, máte možnost změřit tlak vody manometrem?

Studená napojená na vodovod, tam problém s tlakem není. Pojistný ventil 6bar je před boilerem. Tlak manometrem bohužel možnost změřit nemám.

V čerpadle bych problém nehledal, to čerpadlo tam je jen z důvodu udržování teplé vody v potrubí, aby na konci potrubí nedocházelo k vychladnutí vody a nemusela se zbytečně odpouštět. Proto je tam dvoje potrubí a čerpadlo v nich pořád točí teplou vodu. I při vypnutí čerpadla musí nahoře téct voda z teplého kohoutku skoro stejným proudem jako studená. Vždy poteče trochu méně, přece jenom teplá voda musí překonat více odporů ( zatáček, redukcí a ventilů ) než studená. Pokud je ten rozdíl opravdu velký, tak to je na přivolání instalatéra, který na místě překontroluje možné závady - přiškrcený ventil, možná je tam někde filtr, zaseklá klapka v pojišťováku..... .atd.
Jo a ještě drobnost, zkuste vyčistit sítka v bateriích, musí se odšroubovat baterie ze zdi a v každém šroubení bývá sítko. A právě v těch na teplou vodu bývá toho bordelu nejvíc.

Pokud jde o výměnu čerpadla mohu dát Grundfos 25-80-180, nebo dokonce Wilo 25/10 s dopravní výškou 10 m a vyčistit filtr pokud jej tam máte.

Jakým p0trubim je to provedeno,material ,průměr.?Odpoj j cerpadlo a musi teci tepla,pokud ne je ucpany hlavni potrubi.Pokud je cerpadlo pripojeno u bojleru na teplou vodu je to špatně. Jak se to čerpadlo zapina,rucne nebo programove?

Oběhovým čerpadlem,pro udržování teplé vody u vzdáleného výtoku, jsem se nikdy nezabýval, ale předpokládám, že je to tak, že od nejvzdálenějšího výtoku teplé vody, je vratné vedení do bojleru, kde je vřazeno črpadlo, které zajišťuje cirkulaci vody. Voda cirkuluje -bojler -vzdálená baterie - čerpadlo -bojler. Pokud to tak zcela není někdo mě opravte.
Pro cirkulaci vody, je celkem jedno, jestli je čerpadlo vřazeno do vedení bojler - baterie, nebo do vedení batere -bojler. Tedy pro cirkulaci. Ale může mít vliv na výtok. Kde je vřazeno?
Pokud by bylo vřazeno do vedení od bojleru k baterii, je to v pořádku. Pokud by ale bylo ve zpátečním vedení k bojleru, oběh bude funkční, ale ovlivní to výtok. A to čím výkonnější čerpadlo, tím hůř. Čerpadlo svým výkonem zatíží vedení k baterii a tím zvětší dynamický odpor průtoku vody - jakoby bere vodu baterii. Ale předpokládám, že to tak zapojeno není. Také by byl problém odstraněn nějakým řídicím zařízením, třeba že čerpadlo vypíná při odběru vody, kdy je zbytečné. To jen pro úplnost.
Dále. Výtlačná výška tohoto čerpadla je nepodstatná. Čerpadlo nepřekonává žádnou výšku, zajišťuje jen oběh vody s malám dynamickým odporem vedení. Výkon čerpadla stačí minimální, jen aby voda mírně cirkulovala a nahrazovalo se chládnutí vody ve vedení k baterii. Čerpadlo nepřekonává žádnou dopravní výšku, protože v uzavřeném okruhu, libovolně vysokého, je tlak gravitačně vyvážený.
Tlak v celém systému je dán pouze tlakem vody z vodovodního řadu. Vzhledem k Pascalovu zákonu, v propojeném systému musí být všude tlak stejný, tedy jak u studené, tak teplé vody. Omezen ale může být průtok, tedy například zaneseném vedení. Ale u plastového nepříliš starého vedení to nepředpokládám.
Vřazení bojleru je z hlediska průtoku zanedbatelné, snad jen ucpaný přívod nebo vývod samotného bojleru.
Samozřejmé ve všech případech je, že tlak ve vyšších patrech je nižší, než v přízemí, kdy tlak z vodovodu musí překonat výšku budovy. Ale při běžném tlaku v řádu a výšce tří pater, to není příliš podstané a navíc to má vliv na teplou i studenou vodu.
Tedy abych mohl nějak posoudit, kde je problém, tak bych potřeboval vědět:
Kde je zapojeno cirkulační čepadlo, ve vedení bojler -baterie, nebo baterie - bojler?
Studená voda ve třetím patře teče normálně?
Je někde zařazen redukční ventil na úpravu tlaku ze sítě? Pokud ano, kde je umístěn, v celém přívodu do domu, nebo jen v přívodu do bojleru?? (to by byla podstatná chyba).
Zatím možno zjistit: Nejsou zanesena sítka u baterií, přístupná po sejmutí baterie - častý problém.
Zvýšený odpor průtoku vedením. Pokus. Pustit studenou vodu z baterie jen malým proudem. Pak baterii otevřít naplno. Průtok se rapidně zvýší. To samé udělat s teplou vodou. Proud vody by se měl zvýšit podobně. V tomto případě asi se průtok po plném otevření asi nezvýší, zůstane jakoby byla baterie přivřená.
V tom případě: Pustit studenou vodu a zkusit udržet výtok z baterie silným přitlačením dlaně na výtok. Asi to udržet půjde jen obtížně. To samé udělat s teplou vodou. Ale v tom případě nechat trochu vychladnout bojler, z důvodu možného opaření (!). Pokud teplou vodu nelze udržet jako u studené, je tlak v pořádku, hledat problém v průtoku. Pokud tlak teplé vody lze udržet ucpáním rukou, je problém s tlakem, ne s průtokem. (Použití manometru by bylo lepší, ruka je jen domácí "přístroj").
Po zjištění, zda je problém s průtokem, nebo tlakem, je možno usuzovat dále.
-- Jen z věštecké koule: Co by například mohlo nastat. Z důvodu velkého tlaku ve vodovodním řádu, někdo namontoval redukční ventil tlaku, aby chránil bojler. A tak ho vřadil do přívodu k bojleru. A to by byla velká chyba. Vznikly by tak velké problémy, jako třeba malý tlak teplé vody ve vyšších patrech, pronikání a zpětné toky mezi teplou a studenou vodou, při otevření baterie, v krajním případě pak při otevření dvou baterií i k tečení teplé vody ze studené a naopak. Není to třeba tento příklad?

Ahoj, děkuji za obsáhlou odpověď.

Nafotil jsem vedení u boileru, ale je tam hodně ohybů a je to takové nepřehledné, tak jsem nakreslil i zjednodušené schéma a příkládám ho také.

[img]https://preview.ibb.co/bOoba8/WP_20180609_09_44_38_Pro.jpg[/img]
[img]https://preview.ibb.co/fDQYNo/WP_20180609_09_45_01_Pro.jpg[/img]
[img]https://preview.ibb.co/nJt9v8/WP_20180609_09_45_08_Pro.jpg[/img]
[img]https://preview.ibb.co/g4j4TT/WP_20180609_09_45_12_Pro.jpg[/img]
[img]https://preview.ibb.co/kbvYNo/WP_20180609_09_45_17_Pro.jpg[/img]
[img]https://preview.ibb.co/gZuGa8/WP_20180609_11_12_45_Pro.jpg[/img]
[img]https://preview.ibb.co/kD2PTT/n_kres_veden_u_boileru.jpg[/img]
[img]https://preview.ibb.co/n7Y1so/hlavn_p_vod_ventil.jpg[/img]
[img]https://preview.ibb.co/iO1nXo/hlavn_p_vod.jpg[/img]

Odpovědi na otázky:

Pokus s udržením teplé vody dlaní.
Studená nelze udržet, teplá bezproblému.

Kde je zapojeno cirkulační čepadlo, ve vedení bojler -baterie, nebo baterie - bojler?
Nevím jak to poznám, nafotil jsem to viz. foto

Studená voda ve třetím patře teče normálně?
Ano, studená tam teče bez problémů, pořádným proudem.

Je někde zařazen redukční ventil na úpravu tlaku ze sítě? Pokud ano, kde je umístěn, v celém přívodu do domu, nebo jen v přívodu do bojleru?? (to by byla podstatná chyba).
Tak tohle si myslím že bude ono. Před boilerem a před přetlakovým ventilem je nějaký další ventil, nevím jestli je to ten redukční, nafotil jsem ho viz výše. U hlavního přívodu je ještě jeden ventil, také jsem ho nafotil.

Předpokládám tedy že bude problém s ventilem před boilerem, nechá se nějak ověřit že to tak opravdu je, co s tím případně? Co se týká toho samotného čerpadla, tak už tomu rozumím, že s tlakem to nemá co dělat, ale výměna čerpadla za jiné s vyšší dopravní výškou, by mohl pomoci, tomu, že než začne téct teplá voda v posledním patře, tak to hrozně dlouho trvá?

Vypadá to na závadu, kterou jsem dost předpokládal a v příkladu uvedl. Pravděpodobně bude na vině ten ventil, vřazený před bojler. Na nákresu ten s otazníky. Je to redukční ventil tlaku. A pokud se takto namontuje, znamená to problémy, protože se rozhodí poměr mezi tlakem ve studené vodě a teplé. Lépe je redukční ventil vřadit do celkového přívodu, tedy pro studenou i teplou vodu.
Doporučoval bych zjistit maximální tlak ve vodovodu, a pokud nepřesahuje asi 6 atm, tak ho vyřadit zcela. Pokud je tlak vyšší, vřadit ho do hlavního přívodu.
Redukční ventily mají nepříjemnou vlastnost, že zarůstají kotelním kamenem a přestávají fungovat. Špatně regulují tlak, nebo omezí průtok. Vzhledem k k testu, jak jsi psal, teplou lze udržet rukou, je problém v tlaku.
Nejlepší řešení bude, dát nový, je li potřeba, do hlavního přívodu za vodoměr.
Zatím můžeš zkusit tohle, částečně a dočasně to může pomoci. Na redukčním ventilu, nastavit větší tlak, až maximální. Nevím u tohohle, kde je nastavení asi tou horní částí, co je vroubkovaná, nebo snad dole pod tou krytkou, to teď nevím, ale půjde to poznat, možná tam bude nakreslený směr plus minus nebo něco. Po nastavení vyššího tlaku, otevři naplno některou baterii na plno, teplou vodu. Potom vezmi nějaké menší kladívko a dost razantně ale zase s citem klepej na vršek i spodek ventilu. Pokud je ventil zarostlý, často se tak otřesy rozhýbe mechanismus a nečistoty se odplaví. Můžeš zkusit údery ze všech stran, ale hlavně shora a zespodu. Tak je to po směru pohybu ventilu. Pokud to pomůže, nech tlak na ventilu nastavený co největší, jen tak, aby nepropouštěl pojistný ventil bojleru. Možná to pomůže. I tak bych ale potom dal redukčák do celkového přívodu a bude po problému.
Znovu připomínám, že výkon, ani výtlačná výška oběhového čerpadla nemá na problém žádný vliv. Průtok čerpadlem stačí jen malý, aby nahradil chládnutí vody v trubkách. Výtlačná výška se neuplatní, čerpadlo nepřekonává žádnou dopravní výšku, i když se to tak zdá. Pro představu. Dole čerpadlo, trubka třeba 10m nahoru a pak zase 10m dolů. Voda pohybující se nahoru, musí překonávat gravitační sílu. Ale voda pohybující se zpátký dolů, je tažena stejnou gravitační silou. Okruh je tedy gravitačně vyvážený a na pohyb kapaliny je potřeba jen výkon, překonávající jen tření vody v trubce, což je v tomto případě minimální. Proto stačí čerpadélko o jen několika wattech.
Tedy na tlak a množství výtoku vody nemá ani nemá mít žádný vliv. Je tam jen kvůli chládnutí vody v trubkách.
Výtok vody a tlak je dán jen tlakem vody ve vodovodním řádu, případně redukčním ventilem. A ten je v tomto případě namontován navíc nevhodně.