Rána elektrickým proudem
Dobrý den, dnešní článek na seznamu https://www.novinky.cz/diskuze/40302288 mě přiměl se vrátit v čase o 6 let zpátky.
Napadlo mě, jestli současné zdravotní potíže nemůžou mít s dávnou příhodou souvislost....
Měli jsme pračku zapojenou do chodby přes prodlužovačku, protože zásuvka v koupelně jiskřila. Dvakrát se mi stalo, že jsem
vyndávala prádlo z pračky (kdy byla sice vypnutá, ale v zástrčce byl kabel)a ta mě citelně "kopla". Stalo se to vždy, když jsem
se jednou rukou dotkla bubnu a druhou jsem měla opřenou o kovová futra dveří. Na nohou jsem měla plastové crocsy.
Jestli to správně chápu podle probíhající diskuze pod uvedeným článkem, stačilo možná ty crocsy nemít...
A to jsem navíc byla těhotná...
Zdá se všechno ok, jak se mnou, tak se synem, ale už asi 3 roky mám zhoršující se srdeční arytmii. Může to s tím souviset?
Resp. pokud mě to jen "koplo", jak velkou pecku jsem mohla dostat? A mohl mít procházející proud vliv i na dítě?
Moc děkuji¨
Hanka
Ach jo - zanesenej potencial do pospojenyho prostoru, elektroinstalce v bidnym stavu... Ale dobre bylo to pred 6 lety.
Teoreticky je mozny vsechno. Prakticky, ze by se ucinnek elektrickyho proudu projevil po 3 letech, temer vylouceny. U ditete jeste min pravdepodobny - to by bud zemrelo tehda, nebo se nic nestalo. Mechanismem umrti pri zasahu elektrickym proudem maleho napeti je prave srdecni arytmie, ale to je jina, a jinak vznikla arytmie nez vas prave trapi.
Proud nikdo nerekne. Bylo to vic nez 3mA, protoze min temer neni citit. A pravdepodobne min nez 10mA, protoze jste tady. Vic k tomu nikdo nerekne, protoze jsou to jenom dohady.
číst diskuse na novinkách je mezi normálními lidmi považováno za obzvlášť nelidský způsob mučení, patří to spíš do středověku, i s diskutujícími.
nejsem doktor, ale o tom, že by pokopání od elektriky způsobilo srdeční arytmii, slyším poprvé. to nebude skoková příčina, ale postupně se rozvíjející nemoc - na to však máte svého doktora a ne mentální odpad z novinek.
pro mě je nepochopitelné to opakování "Stalo se to vždy, když..." - jednak se ty futra přestanu opírat, a pak vezmu fázovku (šroubovák s doutnavkou) a ještě za chodu zkontroluju neizolovaná místa na pračce. když nemám fázovku, doperu to v gumových rukavicích a pak si ji půjdu koupit, nebo někoho zavolám.
domovní futra nebývají uzemněná, ale svým rozměrem a zabudováním představují kapacitní i reálný svod. na slušné kopnutí to může stačit, na křeče do rukou ne. a protože ta dráha mezi rukama vede přes srdce, případné kopnutí může být překvapující.
crocsy nic nezachání. kdyby neizolovaly, nanejvýš by jiné papuče přidaly ještě novou cestu přes břicho a nohy do podlahy, ale tu nemáte vodivou. navíc ty futra pro takový ten nízký "lekací" proud pořád fungují jako slušný zemnič.
více si o možném vlivu na dítě netroufám spekulovat.
o stavu elektroinstalace nejde po 3 letech vymýšlet nic.
jestli dosud máte tehdejší prodlužovačku, doporučuju zkontrolovat nepoškozený stav: u domácky tuněných 2-vodičových(!) zabijáků ten krám vyhodit a nahradit novou koupenou prodlužovačkou.
v té jiskřící zásuvce snad už někdo dotáhnul šroubky nebo vyměnil upálený vnitřek za nový.
v jakém stavu byla(je) elektroinstalace pračky, pokud ji ještě máte - viz výš: někoho zavolat.
Pokud budete spolu se synkem nosit pět měsíců koupací čepici vystlanou alobalem a vždy ráno a večer si budete potírat oční víčka ředěným jablečným biooctem, dojde k neutralizaci negativní energie kterou jste oba zásahem proudu obdrželi a vaše obtíže pominou a u syna se nikdy neobjeví.
Pokud dostali zásah,tj.velkou dávku elektronů,bude asi lepší a rychlejší to neutralizovat stejnou dávkou protonů s opačným nábojem.Takže sehnat protonové tablety nebo nápoje.Kdyby nebyly k dosažení,tak stačí proteinové,to je skoro stejné. Ovšem ten alobal mohou pro jistotu používat taky.Jistota je jistota.A hlavně nečíst články na Novinkách.
Ono už jenom jazyk jakým je ta zpráva https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/sedmnactiletou-thajku-v-posteli-usmrtila-nabijecka-od-mobilu-40302288 napsaná dost říká o její případné důvěryhodnosti. Smrtelné úrazy od nabíječek mobilů se občas stávaji, i když většinou v zemích, kde neplatí tak přísné předpisy (tady je to thajsko, naposledy to bylo rusko), u nás by to hrozit nemělo.
Souvislost s arytmií sice neni vyloučená (mohlo to teoreticky nějaké procesy nastartovat nebo urychlit), ale spíš to má jiné příčiny. To by asi byla otázka pro lékaře.
Tyto kopance mají spíš větší psychologický než fyzický efekt.
My to třeba máme doma uspořádané tak, že nejde otevřít pračku bez vyndání šňůry ze zásuvky, je to sice taková z nouze ctnost (šňůra je prostě tak akorát, jak je u praček zvykem), ale beru to jako dobré bezpečnostní opatření.
To byla nějaká zvláštní nabíječka...
Protože v tom kablíku je normálně jen 5 voltů a žádný úraz tedy nehrozí...
Par nabijecek a zdroju jsem mel na stole... Kdyz cinan prodava zdroj(mmch vcelku pricetne provedenej, filtry nevykuchany, docela poctiva prace) s filtracnima kondikama na 220V jako vhodnej pro 100-230V(vybuchnul az po pul roce, neuveritelny), tak se nedivim nicemu. A kdyz se kouknu do ty nabijecky, tak napetovka 4.5kVst vydrz 1 minuta, no nevsadil bych si na zadnou cinskou a cinsky jsou vsechny.
Děkuji všem, tak snad to vliv nemělo...Mě šlo defacto o to, jestli je možné, aby prošla nějaká velká dávka proudu tělem, která by potenciálně něco mohla způsobit a neudělalo to ani popáleniny, ani záškuby, jen to koplo... Samozřejmě už prodlužku nepoužívám a pračku neotevírám, pokud je v zásuvce....Jiskřících zásuvek máme pořád dost, jsou prostě povolené, ale na elektrikáře nejsou peníze a utahovat to sama šroubovákem nehodlám, tak šnůru vyndavám opatrně.
Tož holka, to si nezahrávej. Jednu špatnou zkušenost, která skončila naštěstí dobře, už máš. Tak těch pár kaček na elektrikáře si ušetři a nechej si, pokud máš v bytě takovéto problémy s elektrikou (alias bor...), vše opravit. To jiskření není nejhorší, horší je pak, pokud nejsou dobře propojené ochranné vodiče a to "nejiskří" takže to nepoznáš. A že opatrně odpojuješ šňůru, to ještě nic neznamená. Ale stačí šáhnout na sporák, který má špatně připojený, nebo uvolněný ochranný vodič a "šlusne" se mu plotýnka a máš vystaráno. Nemluvě třeba o pračce v koupelně. A nejde jen o Tebe. Moje oblíbené "úsloví", starého vysloužilého elektro revizáka, kterým jsem, osoby s takovými názory jako máš Ty varoval, bylo "elektřna nezraňuje, ta POUZE ZABÍJÍ!!!"
Omlouvám se za Tykání, přišlo mi to jaksi "trefnější".
špatně.
do domácnosti koupit v elektru za pár korun nebo si nechat naježit fázovku s doutnavkou (19cm) - ne s ledkou. ten škoubovák je skoro celý izolovaný, což je taková jistota.
pohledat funkční baterku a ve dne když je vidět: vypnout pojistky od bytu, odšroubovat kryty zásuvek, dotáhnout šroubky nebo poznačit ohořelou zásuvku na výměnu, vrátit kryty, zapnout pojistky.
na větší práce si půjčit souseda nebo vlastní chytré dítě.
k pračce:
kdyby tehdy nějak vážně probíjela, asi bychom se to tu dočetli. respektive podruhé už by to člověk s opíráním o futra nezopakoval.
takže to vypadá na horší izolační stav, kterému mohla pomoct nevhodná prodlužovačka nebo normu porušující stará bílá komunistická rozdvojka (nové po r.2000 nebo cizí dovezené jsou v pořádku).
pračku (buben) pak zkontrolovat právě doutnavkou. dotýkat se jen tím šroubovákem, ničím jiným. šroubovák má dotykovou plošku na prst, je v sérii s doutnavkou a ochranným odporem, takže nevadí ani dotek přímo na fázi do zásuvky.
orientační kontrola zásuvky (levá zdířka) má taky svůj smysl, člověk aspoň vidí jaké světélko má od toho čekat, jestli to bude na denním světle vidět.
Děkuji . Ale kdybyste to napsal čínsky, mělo by to asi stejný efekt . Krom toho, že staré rozdvojky jsou špatné (myslím, že rozdvojka a zřejmě stará tam opravdu byla).
Stará rozdvojka to nemohla způsobit! I když s ostatním, co píše lední brtník mohu v podstatě souhlasit (i když bezpečnostní a el.technické předpisy, pro práci na el.zařízeních, laikům tuto práci zakazují). Ale, pokud by jste opravdu prováděla opravy sama, nebo nějaký laik (což bývá dnes i běžné), je nutné opravdu bezpečně odpojit okruhy jističi a než do zásuvky sáhnete, opět bezpečně ověřit zkoušečkou, zda je bez napětí. Doporučuji raději vypnout i hlavní jistič před elektroměrem. Prohození fázového vodiče a pracovní nuly u rozdvojek nikdy nebylo nebezpečné. Pokud tedy byla veškerá další připojovaná zařízení v pořádku (izolační stavy) a správně zapojená. Fáze bývá sice většinou stále na levé zdířce zásuvky, ovšem jde už spíše o "naši odbornou zvyklost", ale dnes už to není tak jednoznačné (i norma to připouští za určitých podmínek). A mnoho nyní prodávaných spotřebičů mívá i vodiče v přívodních šňůrách "prohozeny" a i barevné označení (modrá/černá, příp.hnědá). Ale pokud je zařízení jinak dále správně provedeno a hlavně, pokud má ochranný (žlutozelený) vodič zapojený správně ve vidlici i v zařízení, pak prohození fáze a pracovní nuly v zásuvce, nebo rozdvojce, nemůže nikoho ohrozit.
Z Vámi uvedeného usuzuji, že jde o starší el.instalaci (odborně TN-C). Tak, pokud by jste údržbu a opravu prováděla sama, nebo někdo známý a ne elektrikář, pak je důležité, aby ochranná a pracovní "nula" z instalace (zelený, příp.žlutozelený vodič) byla v zásuvce připojena nejdříve na ochranný kolík a z něj pak tedy na zdířku pracovní nuly, tedy vpravo. A fázový vodič (většinou černý) pak na zdířku vlevo. A pokud jde o vodiče, zejména ty hliníkové, ty pak opravdu dobře uchytit pod šroubky a dotáhnout.
Na jedné straně správně upozorňujete na nebezpečí a na druhé sem taháte ideologická zjednodušení. Prohození fáze a prac.nuly není nijak nebezpečné,ani normě neodporuje.Rozdvojky,které to způsobují se v naprosté většině vyrábějí stále, komunizmus nekomunizmus.Je možné,že se ty neotáčející vyrábějí také,ale tvrdil bych,že to prodejce ani neví.Mimochodem hodně staré bakelitové,černé a KOMUNISTICKÉ rozdvojky F a O neotáčely.
nevyrábí se už 20 let. inovovaný typ s písmenem "b" už má otočenou celou zásuvku, je v pořádku.
to byl smutně proslulý žebrácký zlepšovák. nesouvisel s ideologií, ale s materiálovou a mentální nuzotou. ani číňani si nedovolí dávat na trh takový šmejd.
vždycky sem přijde nějaký "elektrikář" mě poučovat, co je papírově správné. takže ta pračka taky papírově nekope.
když neumíte používat fázovku nebo ohmetr nebo šroubovák, nechte si své poučky pro svou rodinu.
píšu o bílých rozdvojkách, tím myslím ty bílé komunistické z epj, protože se tu někdy do 90. let vyráběl v bílé barvě jediný typ, jejich tvar a logo si nespletete. tak proč píšete o černé barvě? máte problém s pochopením textu nebo rozeznáním barev?
za bolševika byl každý kutil a všechno si doma prasil sám. v bytě dvoudrátové hliníkové rozvody, kde byl možná kontakt a zásuvky nejiskřily (viz toto vlákno), v zásuvce rozdvojka protože dvojzásuvky nebyly běžné a montoval to stát co nejlevněji, za tím občas 2-vodičová kutilská prodlužovačka, a jsme v pračce kvůli které je tu dotaz.
taky jsem ve firmě zažil starý laptop z r.'91, do jiné zásuvky osciloskop, a po projení datovým kabelem bylo hotovo, asi za 80t. a až na tu rozdvojku měla firma pravidelné revize.
Tož brtníku, zde se musím zastat oldy. V téhle reakci jsi se nějak "vytočil" a co věta to hloupost. Bez urážky.
Třeba ne vždy je i použití pouhé fázovky bezpečné. A pokud někdo ještě používá dvoužilovou prodlužku na připojení spotřebičů s ochranou ve třídě 1 (nulováním}, tož to si opravdu "koleduje".
A jinak, komunismus nekomunismus, prohození fáze a pracovní"nuly" není absolutně nebezpečné, pokud spotřebič je OK. A pokud má někdo z elektřiny respekt, je to rovněž OK. I já, mohu říci starej mazák {projektant a revizní technik elektro), k ní mám respekt. A setkal jsem se s více případy, kdy na to. někdo, kdo jej neměl zle doplatil.
A ještě Hance. To že spotřebič vypnete vypínačem neznamená, že do něj nejde elektrika. Vždy je potřeba vytáhnout ze zásuvky. A ta pračka musela být (nebo ještě je?) vadná a její připojení rovněž. Ale jak jsem psal, prohození fáze a pracovní nuly v zásuvce, nebo ve šňůře, potažmo v rozdvojce, to určitě nemohlo způsobit.
fázovka je super. na té své poznáš jestli jsi na fázi, nebo jestli je to odpojený nulák, netvrď mi že ne. s ledkovými zkoušečkami to nepoznáš. netvrdím že je skvělé řešení pro laiky, ale mě nepiš "ne vždy je i použití pouhé fázovky bezpečné".
dvoužilovou prodlužku tu nepropaguju a pochopitelně nepoužívám, těžko ode mě vyčteš opak. ale vím co jsem kolem potkával za lidi, zvláště za dob vynuceného kutilství.
snad si ten olda, co se tu zbytečně naboural do diskuse, aspoň všimnul, že to není o teoretickém výkladu norem co by mělo být, ale o faktu že před 3 lety buben pračky kopal, zásuvky se opalovaly (trvá zřejmě dodnes), a původní prodlužovačka zřejmě taky nebyla v pořádku, píše se o ní v minulém čase.
o to šlo, že nějak vypadal celý ten přívod už od zásuvky přes možnou starou bílou rozdvojku s otočenou fází na jedné straně (což porušuje normu, když elektrikářům vadí slovo komunistický) po nějakou prodlužovačku. a to nějak asi nebylo nic dobrého.
už se konečně chápeme, že se fak nebavím o teorii, kde všechno krásně a jasně funguje?
jestliže olda tvrdí, že se ta mentálně vadná rozdvojka vyrábí dodnes, pak není 20 let v obraze, co k tomu říct víc. a něco takového sem vleze a začne mě napadat - to nebyl dobrý nápad.
Musím se omluvit,asi se v poslední době nevyrábí,neuvědomil jsem si,že otočením se problém vyřeší.Pořád jsem hledal ten systém ze 60.let.Na druhé straně mě vždy rozzlobí zatahování politiky do tohoto prostoru a vše co chtějí tito ideologové odsoudit,nazvou komunistickým.Přitom sám píšete,že deset let se špatné rozdvojky vyráběly i v kapitalizmu.Na závěr se přiznávám,že patřím mezi ty,kdo ve dvaceti letech vyrobili prodlužovák z dvoulinky a zapojili ho přesně jako zásuvku ve zdi,aby byl bezpečný.No a po zapojení do obracecí rozdvojky jsem měl fázi na ochranném kolíku.Chyba byla ale v té dvoulince.
No a "vvvo tom to je", jak uvádíš s tou dvoulinkovou prodlužkou a s propojením u ní zdířky ke kolíku. A namohla za to ta rozdvojka, ale pouze a jenom Ty. A těch, podle brtníka rozdvojek, které mají na jedné straně přehozeny fázi s nulou, těch mezi lidmi (zejména staršími ročníky) existuje ještě hromada. A jak říkám, pokud je prodlužka OK, spotřebič OK, tak od takové rozdvojky absolutně nic nehrozí. Ale pokud elektrice a jejím zásadám a souvislostem nějaký "bastlíř" nehoví, pak jej může ohrozit, blbě zapojená "elektrika", velmi snadno.
Ono, co se týče elektriky, elektroinstalací a el.spotřebičů, je zajímavé, že dnes, na "blbé" kotle ÚT, na dřevo a uhlí, jsou už dnes povinné revize, přitom od nich určitě takové nebezpečí nehrozí (a i proto na ně mnoho lidí stejně kašle), ale na elektrická zařízení v domácnostech revize povinné nejsou. To nepíšu proto, že jsem dlouholetý revizák (dnes už bývalý) a šlo mi o "kšeft", ale při tom, když lidi potřebovali provést revizi, z důvodů přihlášek k odběru, nebo jejich změn, viděl jsem, na starších instalacích, takové "hrůzy", že si to ani nedokážete představit. To se pak až člověk diví, že těch malérů s elektrikou není víc. Ono jde právě o to, že pokud někdo dostane "ránu", otřepe se a nic se neděje. Evidují se pouze ty "smrťáky".
Ehm, chapu ze obcas je hluboko do kapsy, ale FAKT SE ZA 6 LET nenaslo PAR STOKORUN pro opravu zavady, ktera je ZIVOTU NEBEZPECNA a prinejmesim HROZI POZAREM? Hlava mi to nebere...
Kdyby fakt nebylo (jeste jednou - HROZI SMRT(a ke vsemu zrovna vy mate vachrlaty srdce) ci POZAR), tak za dne vyhodit hlavni i vsechny ostatni jistice a poutahovat. Furt mensi riziko, kdyz ty spoje poutahuje laik, nez stavajici stav!
Takže dvoupolový dotek pračka-ruka-ruka-futra. Crocsy na to neměli vliv.
To co prošlo šlo přes srdce. Prý se po dvoupolovém doteku radějí jezdí udělat ekg. Arytmie nebo jiná porucha rytmu by se na ekg projevila hned.
Pokud jsou potíže později po x letech nespojoval bych to.
Kdysi když mi bylo asi 17 sem si při opravě taky pořádně šáhl na probíjející trafo. Pustit se nešlo a kdybych to neshodil tak nevím. Na prstech se mi udělali puchýře v místě doteku.
Na ekg sem nejel. Hnus to byl.
Nech si tu elektriku opravit.
Elektrikáři umírají častěji na potíže se srdcem. Po silném zásahu elektrickým proudem je dobré navštívit lékaře i když člověk necítí žádné subjektivní potíže. Vše jsou jen teorie a domněnky, ale člověk nikdy neví.
Se jim nedivím, když vidí, jak jsou lidi schopní doma zbastlit elektriku, tak to je někdy na infarkt