prepäťová ochrana kontra niektoré elektrospotrebiče

Tieto spotrebiče prekračujú pri ich spustení napäťové špičky (nadprúd), prepäťovka by zakaždým spustením vypadla.

http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/spousteni-a-ochrana-motoru--12221

https://www.e-automatizacia.sk/technika-pohonov/motorove-ochrany.html?page_id=1287&view=produkty
---------------------

Rozdvojky (niektoré) svojom riešením sú zapojené v rozpore s technickými normami:
https://itsmile.sk/zasuvka-rozbocovacia-3xgulata-rozbocka-rozdvojka-biela/

Co to píšeš za bludy,tazatel se ptal na kuchyňské spotřebiče a ty jsi dal odkaz na motorové spouštěče. Kde tam jsou jaké špičky. Nadproud jak píšeš je něco jiného než přepěťové ochrany.

skutočne nemyslím nejaké výkonné elektromotory,ale takéto varovanie som našiel u výrobkov ako parný hrniec,malá stolná indukčná dvojplatnička,elektrický minigril,ale už takéto upozornenie chýba napr. pri mrazničke,mikrovlnke,nemá ho ani ponorný mixér,televízor,mobilná klimatizácia.........alebo to ozaj súvisí s tým,čo už je známe u starých typov rozdvojok,že prakticky všetky prepäťové ochrany určené do bežných domácností majú ten kovový kolík vo svojich zásuvkách obvykle na spoločnej bázi ako staré rozdvojky,ktoré sa už podla nových noriem a bezpečnostných predpisov nesmú používať,to je momentálne jediné,čo ma napadlo,že určití výrobcovia si to nejako dali do súvisu a z nejakých alibistických pohnútok to tam spomenuli,podobne ako výrobcovia v usa,kde na šroubovák pripíšu upozornenie,že výrobok nieje určený na priamu konzumáciu,aby ich nikto nežaloval,alebo,kedže niesom elektrikár profesionál,mi ako bežnému užívatelovi nieje známa nejaká skutočnosť,kvôli ktorej nejaký typ elektrického výrobku nieje z nejakých dôvodov ozaj bezpečné používať priamo zapojený cez nejakú prídavnú prepäťovú ochranu.....

já tam odhaduju jediný důvod: někdo chytrý vymyslel, že šňůry musí být krátké, protože americké děti na sebe zásadně převrhou varnou konvici. (v případě, že ta konvice na sebe upozorňuje ledkovým prosvícením vody, se dětské zvědavosti ani nedivím)
přepěťové ochrany máme nejčastěji zabudované do prodlužovaček - a právě toto prodloužení u varných konví nechcou.

že má studená topná spirála dočasně vyšší zapínací proud bych jako důvod neviděl: výrobci přepěťových ochran se na obalech chlubí násobnými proudovými špičkami, které jejich krám snese. tak není důvod, aby zapnutí konvice přetěžovalo takovou prodlužovačku. (teď neuvažuju šmejdy z polska a ze zdejší sítě emos)

nuda: avizovanou bílou komunistickou rozdvojku, která má za sebou tisíce poškozených nebo zničených přístrojů a nespočet pokopání proudem, jsem v dnešní době považoval za špatný vtip. bohužel všivý výrobce elektro-praga jablonec i po privatizaci firmou abb pokračoval ve výrobě toho šmejdu pod stejným typovým označením "5323" - takové doma najít a vyhodit. varováním budiž trojúhelníkové logo.
krátce v 90.letech měly rozdvojky uvnitř překřížené kontakty, ale se stejným vnějším provedením a ty dobré nešlo bez fázovky odlišit od starých špatných. dnes už se prodávají jen typy, co mají jednu stranu vzhůru nohama, tam není problém.
a není to ani případ čínských rozdvojek v krámech, takové svinstvo si kupodivu nedovolili dovážet, přestože by ušetřili 2 juany.

- Dle ČSN-EN jsou OBA vodiče "PRACOVNÍ" a proto je vcelku jedno, na které straně je fáze a kde nulák, když "kostra" je přesně definována. U přenosných spotřebičů, tedy cokoliv pro strčení do zásuvky, je předepsán 3vodičový přívod, nebo zvýšená izolace a potom dvouvodičový (kde není třeba kostra a opět je fuk, kde je fáze).
- Proč motáte dohromady proud a napětí u přepěťových ochran? Ty řeší přepětí, ne nadproud. Spotřebič nesmí zpětně ovlivňovat kvalitu sítě a proto mu nesmí vadit předřazené přepěťové ochrany, které jsou navíc předepsané a celý systém (není to jen stupeň "D" v koncové zásuvce) je standardně montován už do hlavního rozvaděče. Spotřebič, kde výrobce upozorní na nevhodnost předřazené přepěťové ochrany považuji za podezřelý a nechci ho.

s teorií že je to jedno přišel retardovaný výrobce těch rozdvojek, jistě se taky odvolával na to že teoreticky podle normy to musí fungovat.
protože výrobce ušetřil pětikorunu, tisíce lidí si poškodilo nějaký spotřebič (oblíbená kombinace počítač + periferie přes rozdvojku, škoda za desítky tisíc)
sám výrobce od svého pronikavého nápadu v roce '99 ustoupil a už toto provedení nevyrábí.
je to zbytečná debata, samozřejmě to zakazuje jiný článek nepříliš bystré normy: "v budově může být fáze vlevo nebo vpravo, ale všude stejně" - čili bolševická rozdvojka nevyhovuje.

Proč motáte dohromady proud a napětí u přepěťových ochran?

tady někdo neumí číst. přišel s tím předřečník, já se nejmenuju nuda.
i tazatel uvádí případy, kde se s tím měl setkat = viz různé plotýnky. já právě reaguju na tyto spotřebiče = "žárovkovou" charakteristiku jejich odběru. s tím může být spojený alibismus výrobců, kteří se chcou vymluvit z přetížení případného lc filtru v přepěťových ochranách - a někteří si všimli, že ji NEpovažuju za důvod. ale noname přepěťovky nekupuju - tam se v poslední větě shodnem.
a polopatě podruhé: druhou výmluvou výrobců může být obvyklé provedení ochran, kterým je prodlužovačka a těm se chcou výrobci teplospotřebičů vyhnout.

nezbývá než se smířit s tím, že některá varování výrobce snad mají smysl, jiná patří do říše představ, že děti zásadně lozí do plastových pytlů.
takže než příště začnu někomu psát, že něco motá, zkusím nejdřív pochopit celý psaný text.

poněkud mimo původní dotaz, ale když už to tu je:

není to jen stupeň "D" v koncové zásuvce

to je tady dost oblíbený argument. a co s tím asi tak většina obyvatel nadělá? nájemníci nic, stavebníky to trápí hlavně v případě, že mají vyšší dům než soused.
na přepěťovou (a případnou vf) ochranu jde možná spoléhat, jen když je blesk dál od baráku a u mě se objeví jen vlna na vedení. pokud to schytá přímo můj barák, můžu se jít leda klouzat. ale na to se fak tazatel neptal.

Výkonější spotřebiče jako pračka, myčka, topení je nevhodné připojovat přes rozdvojky a prodlužky kvůli přechodovému odporu.Obvykle to i léta snesou, ale jak říkám, je to nevhodné. Ona někdy vyhoří i krabice.

Jediná správná odpověď je od mirektatry. Ostatní "plácají" nesmysly.
Takže shrnuto: pokud je u spotřebiče varování že nesmí být výrobek zapojen přes "přepěťovku", tak je to nějaký pofiderní výrobce. "Přepěťovka" nemůže nic poškodit, ani nemůže způsobovat jakékoliv ohrožení.
A většinu spotřebičů spíše ochrání před přepětím v síti a doporučuje se. V nových objektech, s více elektronickými zařízeními, se nyní už musí projektovat, v určitých stupních ochrany proti přepětí (1-3), už od hlavního přívodu do objektu.
A co se týká těch "rozdvojek", nemá cenu opakovat, to co řekl mirektatra. Je úplně jedno, na které straně je fáze a pracovní nula, pokud je ostatní el.instalace, "prodlužovačky" a spotřebiče zapojeny v souladu s ČSN. U nás zavedené pravidlo, fáze vlevo od ochranného kolíku v poloze nahoře, je pouze zvyklost a není už platné. Ani zásuvky už tak nemusí být zapojeny, ale v jednom objektu musí být zapojeny všechny shodně. Ale stále se u nás zavedený způsob (fáze vlevo, prac.nula vpravo) doporučuje a většinou i dodržuje.
A běžně už, v dnešní době, je i dosti spotřebičů, většinou z dovozu, které mají dokonce přehozeny, oproti našim zvyklostem, modrý vodič (pracovní nula) na levý kolík vidlice a černý (příp.hnědý)- fázi na kolík pravý.
A ani to není nijak ohrožující a nebezpečné. Oba tyto vodiče mají v podstatě shodnou funkci, oba jsou pracovní a musí být od "kostry", napojené na vodič ochranný, u zařízení a přístrojů v ochraně "nulováním", t.j. třídy ochrany 1, spolehlivě odizolovány.
U přístrojů ve třídě ochrany 2 jde o zařízení, která mají vodivé části spolehlivě izolovány proti dotyku těchto vodivých částí a ochranný vodič vůbec nepotřebují.

"Přepěťovka" nemůže nic poškodit, ani nemůže způsobovat jakékoliv ohrožení.

a to je celé nepochopení, které je tu opakováno právě těmi, co tak mají v oblibě slovo "plácat" a vidí jen jediný předmět v zapojení.

ještě jednou a pomalu: nejde o "poškození přepěťovkou", ale o obavu výrobce teplospotřebičů z dočasného vyššího odběru a "poškození přepěťovky".
kdo umí česky a ví jak funguje odporová spirála ten rozdíl chápe, ostatní dávají mínusy.
když vás žalují za igelitový pytlík, dáte do návodu kdejakou zbytečnost.

druhý možným rizikem je nežádoucí prodloužení přívodu teplospotřebiče, který se nemá převrhnout či spadnout. přepěťovky se nejčastěji kupují v provedení prodlužovačka, což tito plácači se po zádech asi neví.

a co tu nemá cenu opakovat je spoléhání na víru, že všechno funguje, všechno je správně zapojeno, nic se nemůže pokazit a lidi doma ani náhodou do ničeho nevrtají. pozdravuju na mars nebo kde to žijete.
ani tu blbou rozdvojku jsem do diskuse nezavlekl já, ale běžte se laskavě zeptat výrobce, proč toto skvělé, estetičtější a levnější provedení přestal vyrábět, když bylo v pořádku.
o propojování periferií k počítačům zas něco vím já. víte, kdo byli prvními odpalovači počítačů v 90.letech ve fabrikách? revizáci.

Trocha klidu v diskusi by neškodila a osobní napadání už je vůbec mimo mísu
1) Kdo ví, jak funguje SYSTÉM přepěťových ochran, ten ví, že se před ně instaluje jištění a také ví, jaké proudy jimi protékají a na kolik kA jsou stavěné... a tedy v porovnání s provozní špičkou je to zlomek proudu.
2) Kdo má tužku a papír, může si nakreslit schema zdroje všelikých elektronických zařízení - i těch periferních - a zjistí, že pracovní vodiče jsou galvanicky oddělený od výstupu i kostry spotřebiče a proto je lhostejné, kam se zapojí fáze a kam nula, jen když je kostra správně. Jó, kdo si vyrobí dvoužilový prodlužovák a spojí jeden z pracovních vodičů s kostrou, tomu zařízení právem vyhoří a v závěru ho ještě praští, když ho chce odpojit

dobrá zásada, že diskuse se uklidní tím, že jen vyvolení mohou používat slova "motáte dohromady" a "ostatní plácají nesmysly".

celé se to od původního dotazu odklonilo jen kvůli lidem, kteří nechápou souvislosti v textu a píšou o něčem jiném, a to se mi pak pokouší vyvracet.
někde výš jsem psal o spojení pc-periferie. odpovědí byl komentář o třídě 2 - co byste takovému čtenáři řekl?

utnu tu větev: jestli souhlasíte s tím, že stará rozdvojka s jednou otočenou stranou je v pořádku, že vyhovuje čsn en a dokonce ji doma dodnes používáte, potom mezi elektrikáři nemáte co dělat.
sice mě neznáte, ale obvinění, že si někdo jistě musel udělat dvoužilový prodlužovák (a bude tedy nejspíš úplný kretén), si nechte pro své známé.

čiže ak som to pochopil správne,pokial výrobca elektrického zariadenia a súčasne výrobca prepäťovej ochrany zapojili všetko podla obvyklých normovaných postupov,použitie zapojeného elektrického zariadenia cez prepäťovú ochranu neznamená reálne žiadne riziko a upozornenie v návode na použitie je možné považovať len za nejaký alibizmus toho,kto návod na použitie takto sformuloval a de facto je možné takéto odporúčanie,resp.varovanie v podstate odignorovať.......skutočne neriešim,či je fáza vpravo alebo vlavo,či je čierna alebo modrá,to nech rieši výrobca v súlade s platnými normami,riešim výlučne ako koncový užívatel len varovanie ohladne použitia elektrického zariadenia zapojeného cez prepáťovú ochranu,či to má nejaký zdôvodnitelný význam,alebo sa jedná len o nejaký úlet,ktorý nemá žiadny reálny základ a ktorý sa tam mohol ocitnúť len ako úlet,alebo nejaká skomolenina vzniknutá napr. nepresným prekladom návodu do iného jazyka.....

To bude nějaká blbost. Pokud výrobek splňuje požadavky na elektromagnetickou kompatibilitu (EMC), neměl by být žádný problém. Pokud generuje přepěťové špičky, které by eventuelně narušily provoz přepěťové ochrany, narušily by i provoz dalších spotřebičů a takový výrobek není možný připojit do běžné rozvodné sítě a nemá v obchodech co dělat. Jako elektrikář vám řeknu že nechápu a asi bych se ptal výrobce, co tím jako myslel. Může to být klidně nějaký špatný překlad. Svého času se třeba v návodech objevovalo, že při požadavku na likvidaci máme kontaktovat státního návladního, aby nám s tím poradil.

S přepěťovými ochranami to není jednoduché, přepěťovka v prodlužovací zásuvce může dokonce situaci zhoršit, pokud ji nejsou předřazené vyšší stupně ochrany (v rozvaděči, na trafostanici, v elektrárně...), je to na trochu delší vysvětlování, ale tohle asi nebude ten důvod. Je to tak trochu duchařina, proto nemám tyto záležitosti moc rád.

Upozornění na rozdvojky a prodlužováky je spíš alibizmus, pokud by se něco stalo, bude se těžko dokazovat, že konkrétní rozdvojka byla vadná. Takto stačí skutečnost, že tam byla a bude to uživatel, kdo bude muset dokazovat, že než lehla popelem byla v pořádku (a jak jsem nedávno četl, na rozdvojky se narozdíl od prodlužováků při revizích běžně zapomíná). Mimochodem u minulé pračky psali něco podobného, ale pračku vybavili jen 50 centimetrů dlouhou šňůrou. To bez prodlužováku opravdu provozovat nešlo, tam se nedalo nic dělat (teda jedině zavolat opraváře, ať laskavě namontuje šňůru aspoň 150 centimetrů dlouhou), prodlužovák jsem často kontroloval (hlavně PE), protože u pračky to neni žádná sranda. U předminulé pračky byla zase pro změnu příliš krátká vvypouštěcí hadice (jen tak tak). Ta současná má oboje v pořádku, snad i proto, že jsme obojí v obchodě přeměřili ještě před nákupem.

S tym sa da polemizovat. Ak je prepatovka nejaky LC clen, a zariadenie je komplikovane a nepredpoklada LC clen na vstupe (ma vlastne filtre apod) tak dalsi LC clen moze zmenit spravanie tych filtrov apod. Ja osobne nevidim dovod strkat na silove zariadenia nejake placebo akoze "prepatove ochrany" (haha)

Vyrobcovia asi vedia ze prepatovky su sracky (asi su tam v serii srackove tenke cievky co asi zhoria), mozno ti sami vyrocovia aj sami robia prepatovky tak asi vedia preco to nedoporucuju

P.S. upozornenia na predlzky su hlavne kvoli moznemu pretazeniu a potom aby si nesral do vyrobcu ze ti hori predlzkaked na nej mas 10 mixerov a kavovar, tak preistotu asi vyrobca napise ze nepouzivaj a sere na to. Jasne ze kazdy pouziva predlzky aj ja, ale treba si uvedomit co vsetko tam na to zavesim a aky je priemer dratov/max.zatazenie predlzky.
Existuju aj upozornenie ze nepouzivajte to cez vypinace, co je asi kvoli tomu ze su srackove vypinace co vypinaju len 1 pracovny vodic a ostane na zariadeni faza, ale to by malo byt tiez jedno, ale vyrobca radsej v navode zakaze vsetko aby ho nikto za to potom nahodou nevinil ze sa cosi stalo cez vypinac alebo predlzku.

aby som upresnil,tých výrobcov,u ktorých som našiel takéto varovania v návodoch na použitie neviem či mám považovať za nejakých pofidérnych,ako to už v tejto diskusii odznelo,jedná sa o výrobcov prevažne kuchynských spotrebičov a jedná sa o značky philips,tefal,klarstein germany,kitchenAid,bamix switzerland,mouviel paris,villeroy & boch a spol a jedná sa o stolné indukčné dvojplatničky,parné hrnce,hrnce na sous vide varenie etc........uvítam akýkolvek vysvetlujúci názor pre/proti,bohužial nezabránim tomu,aby sa tu miesto vecných argumentov neobjavili pseudoargumenty typu "plácaš blbosti",ale som rád,že z každej reakcie sa dajú vybrať aj informácie,ktoré vedú želaným smerom,aj ked možno nedospejeme k nejakej úplne jednoznačnej zhode,ešte chvílu počkám na nejaké názory než to definitívne označím za vyriešené,zatial dakujem všetkým,ktorí boli ochotní obetovať svoj čas a zapojili sa,aj tým,ktorí len prečítali a nevyjadrili sa.....