Rozdíl mezi jednofazovými motory s uhlíky a bez.
Jaké jsou hlavní důvody pro ten či onen motor?
Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru
poradna.net
Neregistrovaný Přihlásit Registrovat
Jeden má "uhlíky", jiný nemá "uhlíky"... Oba jsou el. stroje točivé...
Nebudete mi věřit, ale tohoto rozdílu jsem si také všiml.
Problém je v tom, proč se někde používá s "uhlíky" a jinde bez "uhlíků".
Má to souvislost s výkounem, s otáčkami, ...?
- univerzální motorky (ty s "uhlíky") - fungují i na ss. napětí, podobají se částečně konstrukčně ss. motorům. Vysoké otáčky, poměrně vysoký výkon na hmotu > vysavače, mixéry, kuchyňské roboty, atd...
- asynchronní jednofázové - robustní, odolnější konstrukce, ale více než 3000 oz/min (3600 pro 60Hz) - skluz z nich nedostanete > obvykle automatické pračky, mám dojem, že i v kompresorech pro chladící zařízení.
Doplněk.: Pdf: fei1.vsb.cz/kat430/old/Studium/Materialy/VS/kap25. pdf
No to je jiná řeč. A asi to bude také v rozměrech (asi). Mám třeba cirkulárku, ot. 2700 m-1, výkon 1 400W "bez uhlíků". Pak mám kapovací pilu, otáčky cca stejné, výkon rovněž, ale s "uhlíkama". No a jak je znám, uhlíky
se musí občas měnit, což trochu komplikuje život.
Oni se nepodobají stejnosměrným motorům, oni to jsou stejnosměrné motory. Mají budicí vinutí na statoru, takže dokážou fungovat i na střídavý proud.
Pořád mi ale chybí info, proč výrobce někde dá motor s uhlíky a jinde ne?!.
Viz moje cirkulárka a kapovací pila. Klidně do te kapovací pily mohl dát motor bez
uhlíků, nebo ne?
Já tedy nevím, ale asi marně jsem se pokusil stlačit něco, co je na mnohastránková skripta do pár vět. To další je z oboru, který se zove: "Pohony", což je po TEMP další dost náročná oblast, ať se to vezme na jakékoliv úrovni.
Holt se budete muset spokojit s tím, že konstruktér u výrobce tuší, co navrhuje.
Ne tak docela, magnetický obvod je navržen s ohledem na použitý průběh > ss. stroje mají stator klidně z fláku kovu, nebo z permanentním magnetů a nejsou pouze sériové.
Motor bez uhlíků dvoupolvý má pracovní oblast jen kolem 2800 ot,čtyřpolový pak kolem 1400 ot,používají se pro odstředivá čerpadla,ventilátory,seriové motory s uhlíkama táhnou i při malých otáčkách jako bejk při odlehčení pak vyběhnou do vysokých otáček.
Tam kde stačí otáčky do cca 2880 ( je to závislé na frekvenci 50Hz... teoreticky 3000 ot/min ale je tam nějaký sklus ), tak tam jsou motorky bez uhlíků. Motorky s uhlíkama se používají tam, kde jsou potřeba vyšší otáčky... ruční vrtačky ( tam je to zpřevodované), brusky ( mají klidně i 10000 ot/min ), vysavače... Takže bacha na amaterské konstrukce. Jeden známý si chtěl udělat stolní brusku z motorku do vysavače ( motorek s uhlíky - vysoké otáčky) a kotouč se mu po zapnutí rozlítnul. Naštěstí se mu nic nestalo.
U větších výkonů sériových motorů je zakázáno je spouštět naprázdno a hnané zařízení musí být připojeno "pevně". Z principu se roztočí nad veškerou mez a klidně se roztrhnou...
"Uhlíkový motor":
Konstrukce dvou vinutí - stator/rotor - viz příspěvky výše.
Výhody: výkon:hmotnost+rozměr, vysoké otáčky, jednoduchá plynulá regulace,
Nevýhody: složitost-opotřebení-servis, citlivost na přetížení
Běžný "bezuhlíkový" motor "s kotvou na krátko":
Princip funkce-transformátor. Nemá vinutí jen na statoru, ale i na rotoru. Je zpravidla ve tvaru hliníkové klece, odlité do otvorů v rotoru - jádru, složeném z "transformátorových plechů" do tvaru rotujícího válce s hřídelí. Tvar vinutí rotoru tvoří elektrický zkrat a tím vyvolává v plechách rotoru točivé magnetické pole, jehož otáčky jsou závislé na frekvenci sítě/počtem pólů vinutí na statoru. Proud statoru je přímo úměrný rozdílu otáček rotoru a otáček magnetického pole/frekvence sítě.
Výhody: Jednoduchost konstrukce, neomezená životnost /až na ložiska/, velký záběrový moment při rozběhu, dobrá odolnost proti přetížení
Nevýhody: hmotnost/rozměry:výkon, složitá regulace otáček a výkonu, otáčky dány počtem pólů/frekvencí sítě = omezené skoky i rozpětí, proudová špička při rozběhu
Doplním :
Sériový komutátorový motor - "Uhlíkový motor"
Výhody:
- výkon:hmotnost+rozměr, vysoké otáčky, jednoduchá plynulá regulace,
Nevýhody:
- složitost rotoru, komutátor>malá životnost, opotřebení uhlíkú>servis>nutnost včasné výmeny uhlíku, nutnost intenzívního chlazení>značná citlivost na přetížení,
Asynchrónny motor - "bezuhlíkový" motor, motor s "kotvou na krátko":
Výhody:
-jednoduchost konstrukce, témer neomezená životnost /až na ložiska/, veliký záběrový moment při rozběhu, vysoká odolnost proti přetížení
Nevýhody:
-hmotnost/rozměry:výkon, složitá regulace otáček a výkonu, prúnikem tkz. frekvenčních meničú do praxe už to není taková tragedie s regulací otáček, no cena frekvenčních meničú je pomerne vysoká,
Shrnutí:
- strojky kde se nepredpokláda nejaká vetší životnost = sériový komutátorový motor/"uhlíkový motor"
- odolné, robustné stroje a prístroje s dlhodobou životností = asynchrónny motor/"bezuhlíkový" motor
A ještě bych prosil odborníky poradit s tímto problémem.
Koupil jsem tenhle ventilátor,
http://www.elektro-paloucek.cz/ventilatory/ventila tory-prumyslove/ventilatory-ovk/ventilator-prumysl ovy-vents-ovk1-250
u kterého potřebuji regulovat otáčky. Sice né v nějakém velkém rozsahu,
ale přece jen je občas potřebuji snížit.
Tak jsem přikoupil tento regukátor,
http://www.elektro-paloucek.cz/ventilatory/ventila tory-prislusenstvi/regulatory-otacek/regulator-ota cek-ventilatoru-vents-rs-1300-pod-omitku
o kterém na stránkách tvrdí, že je určen na regulování otáček výše uvedeného ventilátoru.
Bohužel, nějak to nechce fungovat. Když snižuji otáčky, tak se sníží téměř neznatelně
a v jednom momentě se otáčky sníží na nulu. Prostě pracuje to skokem, tak že
o nějaké plynulé regulaci nemůže být řeč.
Tak nevím, jest-li to skutečně nepůjde, nebo je tento kus regulátoru
vadný.
Dík za radu.
Nevím, školy nemám, ale čtu tam u ventilátoru motor jednofázový asynchronní - jeho otáčky tedy změnou napětí regulovati jaksi nelze. A u regulátoru čtu zase cosi o regulaci výstupního napětí...
Pro skutečnou regulaci otáček jednofázového asynchronního motorku potřebujete měnič kmitočtu, tedy něco jako je tohle.
Regulátor vadný nejspíše není, to můžete snadno ověřit připojením žárovky. Žárovky, tedy ne nějaké úsporky.
Otáčky asynchronních motorů se regulují:
- změnou počtů pólových dvojic - kde nic není, není čím měnit.
- změnou skluzu - obvyklé u kroužkových asynchronních motorů.
- frekvencí - pokud je to ve velkém rozsahu, pak motor na to musí být navrhnut a obyčejně obsahuje čidlo teploty a měnič na to též musí být navržen.
Pozn.: Ten ventilátor je v nějakém potrubí, nebo "leží" jen tak na stole?
Tady mají ponekud jiný názor na potrebu speciálne konstrukce motorú pri užití meniče. Konstruktér pri aplikací pohonu, s tím, že motor nepracuje v optimálnim režimu, uvažovat samozrejme musí.
MICROMASTER 410
No toto je ale mimo temu dotazu, je to pro motory třífázové.
Pozn.: Ten ventilátor je v nějakém potrubí, nebo "leží" jen tak na stole?
Ventilátor je ve zdi. Větrá sklepní místnost, protože tam je dost velká vlhost.
Ale vzhledem k tomu, že se tam celkem dlouhou dobu pohybuji a ventilátor
je trošku hlučnější, tak ho chci po dobu mé přítomnosti "stíšit" tím, že
mu snížím otáčky.
S tím regulátorem to ale nepůjde, tak že ho vrátím. Snížit otáčky asi nepůjde,
tak to snad přežiji. 1 300 se mi do toho investovat nechce.
A nestačil by tam starej dobrej Mezaxial? Ten není skoro slyšet.
Pohledám, co te je Mezaxial.
Dobrý tip. Něco jsem našel, akorát musím pohledat něco, co dokáže protéct cca 1000 m3/h a aby vydržel
nepřetržitý provoz. No a aby nebyl hlučný. Že jsem se do tehle poradny nepřihlásil dřív, než jsem objednal ten současný.
To je trochu hodně, to asi žádný mezaxial nedá.
To je trochu hodně, to asi žádný mezaxial nedá.
Něco jsem našel. Musím ještě pohledat, co to vydrží, hlučnost, ložiska ap.
http://www.elektrodesign.cz/web/cs/product/hcm-225 -n-maly-okenni-ventilator
Akorát ta cena. Grr. To jsem si nevšiml. Mno, uvidíme.
Jo a s regulací otáček to bude asi stejný problém, že to nepůjde.
Sice v popisu uvádějí, že Regulace otáček se provádí změnou napětí.
Což bude asi blbost. On má totíž hlučnost skoro stejnou, jako ten, co mám namontovaný.
Tak že by to chtělo regulaci.
ms., musím s Vámi NESOUHLASIT, pokud se týká Vámi uvedených způsobů regulace otáček asynchronních motorů:
2 - změna skluzu - různé druhy konstrukce vinutí rotoru "na krátko" (vírová kotva) jsou důkazem
Regulace otáček ventilátoru lze bezpečně dosáhnout i změnou napětí, ovšem v omezeném rozsahu a za splnění jistých podmínek:
.
a) k přetížení vinutí asynchronního motoru nadproudem dojde v případě snížení napětí a zachování odebíraného výkonu na hřídeli/čepu.
Pokud tedy současně s nižším napájecím napětím snížíme i odebíraný výkon tak, aby nebyl překročen povolený proud vinutí, zvýšíme skluz a snížíme tím i otáčky. Toto je typické pro vrtuli ventilátoru, že s nižšími otáčkami má i menší (mechanický) výkon.
Tedy: Sériovým zařazením kondenzátoru do napájení asynchronního motoru ventilátoru snížíme /v závislosti na proudu/ napětí na svorkách motoru, při zachování frekvence i sinusového tvaru křivky (pouze posunuté o "T 1/4" od sítě). Motor má menší napětí, nerozeběhne se do jmenovitých otáček magnetického pole, ale zvětší se skluz otáček rotoru. Vrtule ventilátoru tak nemá jmenovité otáčky a neodebírá tedy jmenovitý výkon. Proud vinutí motoru je však nutné zkontrolovat, aby přílišným snížením napětí nevrostl nad jmenovitý.
Toto řešení obejde nutnost frekvenčního měniče za pár tisíc, pomocí běhového kondenzátoru za pár desetikorun. Je to "zapomenutý" způsob regulace z dob "dřevěné elektroniky", jak toto období ftipně a trefně nazval v jiném příspěvku Filuta
Pokud jde o skluz, tak vírové, dvojité odporové, apod. klece nejsou kvůli regulaci skluzem! Tedy, pokud si to pamatuji už pomalu také před 40 lety (frekvence indukovaného napětí při 100% skluzu oproti 5% skluzu - impedance vodiče na kraji kotvy oproti hlouběji uloženému vodiči...)...
Zde je to pěkně na grafu vysvětleno. Proto jsem se ptal na zátěž toho ventilátoru. Zařazením nějaké impedance, třeba toho kondenzátoru, by možná bylo úspěšnější, on totiž ten uváděný regulátor bude mršit tvar napětí a to by mohlo mít také vliv.
Komutátor, pokud je dobře vyroben a z kvalitního materiálu a též dobře "zajet", tj. má tu správnou barvu a stroj je též dobře nastaven, pak životnost není až tak malá. Pokud se nenajde aktivní blb se šmirglem. Koneckonců třeba ruční nářadí na stavbách rozhodně nezahálí a moc pěkně se k tomu nechovají. Pro míchačku pochopitelně je lepší asynchronní motor! Jde prostě o správnou volbu pohonné jednotky!
Asynchronní motor je mechanicky konstrukčně pochopitelně jednodušší a méně náchylný na poškození, ale protože se malé motorky chladí vlastním chlazením, tak prach také není moc přítelem
Způsob chlazení je též důvodem, proč asynchronní motory určené pro regulaci v širokém rozsahu otáček pomocí frekvenčního měniče mají čidlo teploty.
Co se týče optimalizace (šizení), stačí porovnat nějakou podomácku vyrobenou cirkulárku se starým škodováckým asynchronním motorem (než výrobu z ETD direktivně ze dne na den přesunuli na Slovensko) a dnešní produkci. Co se týče životnosti, tak zase nejsem takový optimista...
motor.feld.cvut.cz
Hmm, pěkně popsané. Ten kondík pro snížení otáček kvůli hlučnosti ale docela postačí...
S tou životností se to tak nedá říci. Příkladem budiž třeba profesionální nářadí a i takový vysavač, či jiná zařízení mají dost dlouhou životnost, tedy aspoň ty "dříve vyrobené". Spíše bych to popsal:
- tam, kde se vyžaduje vysoký výkon po relativně krátkou dobu s velkým poměrem provozu se zatížením a bez zátěže a je důraz na hmotnost zařízení (ruční nástroje) tam je určen univerzální motor.
- kde je důraz na delší provoz, velký moment a silně proměnlivá zátěž a nehledí se tak na hmotnost pohonu, pak asynchronní motor.
A ono se dnes šidí na čemkoliv, dokonce i na relativně konstrukčně jednoduchém asynchronním motoru.
Nemúže být ani reč o dlouhé životnosti. Zivotnost je počet hodin v chodu a né čas kdy je zarízení vypnuto.
Všechny komutátorové stroje mají velikou slabinu a tou je komutátor samotný, jeho nízka životnost, náchylnost na poruchy a to i pri pravidelné, dúkladné údržbe komutátoru a uhlíku/sberačú.
Ano,tak jsem to myslel. Dobu životnosti v chodu (tedy ne trvanlivosti spotřebiče) omezuje jakákoliv mechanika, tedy třením i průchodem proudu namáhaný komutátor omezuje životnost velmi podstatně. U asynchronního motoru s kotvou na krátko je jedinou mechanikou ložisko. Ostatní je, při používání v toleranci povolených teplot, takřka neomezené (samozřejmě s výjimkou mikrochvění, které může poškodit lakovou izolaci vodičů vinutí, které následný závitový zkrat zničí magnetickým zkratem a přehřátím vinutí takto vzniklým nadproudem, jak nás učili v učňáku před 40ti lety).
Ahoj - tedy pokud to zde jeste funguje...
Zkusim polozit konkretni dotaz.
Mozna je to o osobni preferenci pouzite technologie, ale i tak by mne zajimal nazor zdejsich odborniku.
Jak psal nekdo vyse radeji budu menit uhliky nez elektroniku... Elektromotor
Makita loni uvedla new DHP481 (v usa znacena XPH07) jedna se o jeji prvni takto vykony bezuhlikovy stroj , ma to byt nastupce BHP458.
No a mne by zajimalo co by jste preferovali vy?
Trochu popsana novinka http://www.its.co.uk/blog/tomorrows-tools/looking- ahead-makita-dhp481/
A udaje z ceskych www makity.
http://www.makita.cz/produkt/aku-bezuhlikovy-prikl epovy-sroubovak-li-ion-18v-5-0-ah-systainer-27721. htm#popis
http://www.makita.cz/produkt/akumulatorove-stroje/ priklepove-sroubovaky/li-ion-18v/aku-priklepovy-sr oubovak-li-ion-3xaku-18v-3-0-ah-systainer-26661.ht m#popis
Jak jsem se docetl na nejakem engl.foru nekdo byl zklaman "made in china" i kdyz hlava je treba japan.
Ale ve statech jsou ty makity take china ...
Konkretne mam BHP458(evropa) made in japan a ekvivalent v USA XPH03 je made in china(dovezl jsem kolegovi).
Takze jestli se hlida kvalita a verim ze u tohoto jo tak snad rozdil neni . Nebo?
Nove 5Ah baterie neresme.
Diky.
Jak už někdo psal výše a ještě výše až nejvýše
U nářadí pro kutily navíc nehrozí opotřebení uhlíků během života jedné generace uživatelů. Zatímco životnost elektroniky lze odhadovat na +/- šest měsíců po uplynutí záruční doby
Takze pokud je nejake "udelatko" naprogramovane na svou zivotnost tak jen v elektronice?
Rotor + stator v pohode vydrzi? , jak je uvedeno nekde vyse -ze jen mikrovibrace casem mohou narusit smalt(vim ne smalt) na vinuti a pak zkrat hrozi?
Pokud jo tak jedina elektronika je snad jen ve "vypinaci" podle tohoto http://www.makita.be/pieces-detachees.html?itemcod e=DHP481 jinak ja nevidim kde jinde by byla...
A ten ovladac/vypinac je cenove zanedbatelny(makita 650710-5) http://www.ereplacementparts.com/switch-c3jw4b-xph 06-p-1860562.html
Zato motor je samozrejme palka.
Mne v predchozim jako i zajimalo zda je motor koncepcne vhodnejsi pro toto pouziti z hlediska ele./mech. namahani atp..
joj ted to po sobe ctu a omluv slovosled uz to nebudu formulovat jinak - pochopit lze...
no, to je otázka. Jediné bezkartáčkové motory na ss proud které znám mají elektroniku přímo v sobě. On se holt ten směr proudu něčím přepínat musí..Ale možná věda a technika pokročila.
No dil č.18(viz vyse prvni odkaz) myslim prehazuje smer otaceni a vypada to na nejaky kontakt ktery by mohl prehazovat +/- a tim smer.
Kdo by si chtel stahnou pdf schema/manual/datasheet nebo jak nazvat ten planek tak zde http://www.makitatools.com/en-us/Assets/Output/Dow nloadFile.aspx?FileName=Products/_PartsBreakdowns/ Breakdown%20XPH07M,XPH07Z%202-14.pdf
Ale nejsem zadny odbornik pres vrtacky, jen co tak me znalosti dovoluji, tak dedukci se snazim pochopit...