Zaseknuté otáčky motoru na 3 tisíce (v autě)
Zdravím všechny,
zkouším to i na jiných automobilových fórech, ale třeba bude vědět i někdo z vás.
V červenci jsem si koupil Octavii, r.v. 98, motor 1,6l, 74kW. Tachometr 130tis, servisní knížka poctivě vyplňovaná, stav auta tomu odpovídá.
A asi jsem našel i důvod, proč to auto původní majitel prodal (Německo).
Vždy, když je počasí trochu chladnější (zhruba pod 15°C), tak krátce po výjezdu s autem, zhruba do 1km jízdy, samovolně vyskočí otáčky motoru a to tak, že se za volnoběhu drží zhruba na 3 - 4 tisíce/min, za jízdy to samozřejmě více táhne. Přidat plyn ještě výše jde, ale dolů ne.
Jedenkrát za deště mi to udělalo asi 5 vteřin po startu.
Stačí však zastavit, vypnout motor a znovu nastartovat a už to znovu neudělá. Problém je s tím startem. Někdy nastartuju snadno, ale někdy taky můžu motorem točit dlouho, než se to doslova "rozkucká", musím u toho prošlapávat plyn až k podlaze, aby se to chytlo. Jakmile je asi motor zahřátý, tak už je to všechno v pořádku.
Nemohu ani za nic přijít na to, čím by to mohlo být. Nechal jsem už měnit škrtící klapku, v servisu mi řekli, že ta původní klapka byla načtena dvakrát v závadách. Bohužel dnes (pár dní po opravě) mi to udělalo znovu, asi 1km od domu. V létě, za teplýho počasí, se mi to nestalo. Napadá mě, že by mohla být na vině řídící jednotka, nebo snad i lambda sonda, ale tomu moc nevěřím.
Díky za každej nápad, bo už mnou cloumá zoufalství.
ahoj,já ti neporadím co by to mohlo být,ale nasměřuju tě jinam.Zkus škodovácké forum.Určitě nejsi sám,komu se to někdy stalo.Já jsem takto vyřesil všechny problémy s mým pikáskem na forum citroeny.cz.Bohužel to forum už zrušili:(Dej vědět jak jsi dopadl,ahoj,M
Toto není jediná poradna, kam píšu.
Dostal jsem tam zatím jedinou odpověď, se kterou budu machrovat v servise, i když tomu moc nevěřím (poradili mi tam zkontrolovat teplotní čidlo).
Co plynovej pedál?
Jindra
Tím to není, chodí volně. Navíc to dělá jen za studena. Pedál lankem otvírá škrtící klapku. Otáčky se zvednou tím, že servomotor v klapce samotnou klapku otevře, tím se povolí i plynovej pedál. Takže hledám, proč klapka dostane signál k otevření a nedostane povel k zavření.
Ne zcela nepodobný problémek jsem měl před 6 lety s naší Octávou (97/1,6/55) také. Nepamatuju se už docela přesně jak se porucha projevovala, jestli jen při studeném motoru, nebo i při ohřatém, ale jednalo se samovolné kolísání otáček a cukání při jízdě. V servisu mi tehda řekli taky že to je škrtící klapka a že to vyjde na nejakých 10-11 tisíc. Tak jsem je poslal k šípku, auto od nich zpola rozebrané odtáhl a sehnal jetou klapku z Felicie 1,6 (je stejná) na vrakáči za 1500 babek a nechal ji vyměnit u dnes už svého dvorního mechanika. Po výměně jsme zjistili, že kolísání nezmizelo, počítač stále diagnostikoval chybu klapky a tak se pátralo dál. Nakonec to byl pitomý kabel ke klapce za pár korun. Tak třeba to trochu pomůže, když čtu že tam máte taky klapku už několikrát v závadách.
Díky za tip, zkusím to taky.
Na jiným fóru mi poradili čidlo teploty vody, tak jsem na toto téma googlil a našel toto:
http://autorecenze.centrum.cz/auto-recenze-skoda-o ctavia-1-6-74kw-5884.htm
Takže to bude první věc, co nechám v pondělí vyměnit. Nasvědčuje tomu to, že to dělá jen při chladným počasí a studeným motoru. Protože v létě to neudělalo ani jednou, až poslední tři týdny, kdy se po ránu ochladilo. Kdyby byl blbej kabel, předpokládám, že by na to počasí nemělo vliv.
právě naopak. Pokud je tam např. kraťas, tak vlhko a sražená voda může snižovat odpor. Naopak zahřátím motoru dojde k odpaření vody (a možná i trochu deformaci teplem) a zvýšení odporu (a motor tak funguje "jak má")
právě, že má, v chladnu je vysoká relativní vlhkost a na teplejším prostředí se sráží voda, viz ranní rosa, orosená okna, navlhlá karoserie. To samé se děje i v motoru
A diagnostika je teď bez chyb?
To nevím, klapku mi namontovali ve středu a dnes se mi to podělalo poprvé, to zjistím nejdřív s pondělí, až to v servisu napíchnou. O možnosti vyčíst si to doma nevím.
Viděl bych to na teplotní čidlo... Lambdu zkus klidně odpojit, ale na ní bych to neviděl; ta takhle otáčkami nehýbe. U Escorta pomohlo když dělal občas nesmysly odpojit baterku - tím dojde k resetu řídící jednotky, po nastartování chvíli trvá než si motor sedne. Tak zkus tohle, uvidíš, nic za to nedáš.
Čím víc o tom čtu a přemýšlím, tak tím víc se mi to teplotní čidlo zdá logický - dělá to jen při studeném motoru a ještě k tomu jen tehdy, když je venku zima.
Pokud bys měl k dispozici servisní příručku a multimeter, tak bys mohl to čidlo proměřit. Takhle bych aspoň zkusil to odpojení/reset a pokud víš kde ono čidlo je, tak pročisti kontakty. U Escorta jsem měnil čidlo pro budík (teplotní) a šlo to v pohodě svépomocí, čidlo stálo asi dvě kila.
Ahoj, mel jsem podobny problem, mohlo za to cidlo otacek.)
Nevím, kde v té Oktávce co je, knížku k tomu nemám. Asi si časem nějakou pořídím. Začnu tím teplotním čidlem, pak půjdu dál.
jak rikam, u mne to bylo zpusobeno cidlem otacek, taky jen pri nizkych teplotach. V servisu mi to vysvetlil technik tim, ze cidlo obsahuje kondiky (myslim, ze rikal kondiky) a ty pri zmene teploty meni svuj el. odpor. Tudiz tam dochazi k nejakym problemum jen za studena, po rozehrati fungovalo vse jak melo...
Jak jsem psal - půjdu postupně. Začnu snímačem teploty, pak ty otáčky. Co jsem vyšťoural po netu, tak ta teplota má zatím vyšší pravděpodobnost.
nenutim:)ja jen rikam, co mel za podstatu podobnej problem u mne:)Hodne stesti a malo investovanejch kacaku do opravy, jety auta jsou zlo...
Nezkoušel jsem.
http://dieselpower.cz/forum/viewtopic.php?p=67598& sid=
Nefunguje, škoda.
Ale dobrej nápad, zkusím zagooglit.
Já se v tom prd vyznám, ale kdyby bylo čidlo teploty v háji, tak se po restartu (vypnutí a nastartování) těžko samo spraví. Nevím jak má oktávka řešený automatický sytič a jak je řešenej plyn (není už tam potenciometr?) ale závadu bych já osobně první hledal tam. Podle mě i problémy se startem spíš odpovídají tomu že je plyn "nasolený" nebo sytič nějak "zahryzlý".
No v servisu mi říkali, že něco jako sytič tam není. A plyn je řešen právě přes tu klapku sání, kterou jsem nechal měnit. Klapka je ovládána mechanicky lankem od pedálu + je tam servomotorek, kterej v případě potřeby sám přidá plynu. Průser je v tom, že něco tomu motorku dává impuls, aby otevřel klapku. Na to teplotní čidlo sázím z důvodu nevětších ohlasů na netu. Založil jsem diskuze i jinde a tam mi doporučili většinou právě čidlo teploty, další na řadě je snímač otáček. Takže začnu postupně.
No jestli ono při zapnutí zapalování se nějak nekalibruje právě ten servomotorek a nezůstane zasekej na max. Nové zapnutí zapalování by to "spravilo".Snímač otáček by to taky mohl být ale že by teplotní čidlo i kdyby hlásilo mínus padesát zvedlo otáčky nad 3000 se mi nezdá. Ale jak sem psal moc tomu nerozumím.
Je mi to taky záhadou. Ale na to teplotní čidlo ukazuje ještě jedna věc - občas to jde špatně nastartovat, ale vždy jen po tom, když se zaseknou otáčky. To by mohlo mít právě na svědomí to čidlo teploty, který dodává blbý údaje a řídící jednotka podle toho dává špatnou směs, asi hodně chudou, protože start je velmi zdlouhavý, musím dlouho točit motorem, k tomu šlapat na plyn a ve válcích to sem tam zapálí, takže se to kuckavě rozběhne.
nechci Te nejak nahlodavat, ale popisujes presne problemy ktere jsem mel diky spatnemu cidlu otacek:)tak vselijak se zapalovaly svicky, do nekterych obcas ani nesel impulz atd..No, vsak uvidis, sam jsem zvedav co z toho vyleze, jsem rad, ze jsem se sveho strepa uz strepal, i kdyz za par susnu:(Prodelecnej kseft,tyhle auta..
Čidlo teploty mám vyměněný (hned, jak jsem přijel z práce).
A když už jsem tom servisu byl, tak jsem se na to čidlo otáček ptal a mechanik tvrdí, že tím to být nemůže, že v Oktávce jsou dvě čidla na otáčky, jedno na klikovce a druhý na vačce (pokud si to pamatuju dobře), takže se ty čidla navzájem hlídají.
Teď můžu jen čekat, zda to bude dobrý, či ne.
na snímač otáček zapomeň, ten je tam kvůli tomu, aby ti ohlídal motor před havárií, prostě by jsi nejel
Nejako nechapu smysl Tveho prispevku....zkus to priblizit.)
Imho v mem pripade to skutecne bylo ono, byl jsem u testu prez Vag, videl jsem co je tam napsano, videl jsem,jak snimac meni a skutecne to pomohlo...Takze u mne to tim bylo
Snímač je tam od toho, aby kontroloval správné nastavení a ted to zevšeobecním: nastavení , kde se nachází klikový hřídel vůči zapálení směsi ve válci s čímž souvisí i nastavení ventilů. Abys pochopil, může se stát, že Ti přeskočí rozvodový řemen a v ten moment máš jiné nastavení. Je tím myšleno otevírání ventilů vůči pohybu pístu ve válci, aby nedošlo k "potkání" těchto součástí a tím k havárii motoru. Samozřejmě to má i širší souvislosti s prací kompletně a to vyhodnocuje právě počítač.
Já bych jen podotknul, že v případě, že řemen skutečně přeskočí, snímače nezachrání nic. Maximálně vyšlou signál: "Sbohem a šáteček".
Ovšem je fakt, že pokud je snímač zdvojený (klikovka a vačka) a došlo by k rozdílným vykázaným hodnotám, auto by skutečně jet nemělo.
Tak jo, presvedcili jste mne, ze mi vlastne vymenili uplne zbytecnou vec, ale stejne jsem rad, ze mi to pomohlo:)
To netvrdím. Já nejsem žádnej mechanik. Jen tvrdím, že není možný, aby snímač otáček zabránil poškození motoru, pokud dojde k přeskočení rozvodového řemene. Musel by být spřažený s nějakou brutální bezpečnostní motorovou brzdou... Může tak maximálně událost "zmonitorovat", což majitele auta jistě potěší.
Funkce hlídání dvou snímačů otáček navzájem je jen logická. Překvapilo by mě, kdyby to tak (mimo jiné využití, i když 1.6 z roku 98 asi variabilní časování ventilů nemá..?) nebylo.
Měl jsem zřejmě vybrat jiný příklad, ale psal jsem tam, že to zevšeobecním. Samozřejmě je to dost složitá záležitost, protože to je svázané s jinými čidly, od toho tam počítač je, který vše vyhodnocuje. Ostatně jsem to napsal i v závěru.
mne bylo vysvetleno, ze to cidlo otacek ma co do cineni i se rizenim zapalovani svicek (snad to rikam spravne) tedy ze ovlada moment, kdy ktera svicka zapaluje smes.A kdyz to blbe fungovalo, tak mi to pak jelo na dva, tri valce a kuckalo se to..Tak asi tak
omlouvám se, že ještě k tomuto tématu odpovídám po dvou dnech, nebyl jsem přítomen doma. I toto vysvětlení je všeobecné. Každé auto, které je ovládáno elektronicky má na palubce kontrolku, která se při poruše rozsvítí a nyní udělám konkrétní výčet věcí co je nato pověšené: váha vzduchu, teplotní čidlo vzduchu, krokový motorek, nebo aut.ventil na volnoběh, lambda sonda, poloha klapky v karburátoru ( i když se tomu tak již říci nedá, protože to vlastně řídí vzduch na vstřikovanou směs na správnou hodnotu ) i tato klapka má své čidlo, řízení vstřiku, hlídače otáček i zážeh svíček podle časování. Co je v závadě právě zjistí diagnostik za pomocí jiného počítače na vyhodnocování poruchy ze záznamu, který se ukládá. Tato kontrolka se právě rozsvítí při jakékoliv poruše, takže opravdu to zjistí jen mechanik co je tam za závadu. Nezmiňuji se o čerpadle benzinu.