Jak co nejlépe a nejbezpečněji zbourat klenbový strop

Byl tady podobný dotaz.Bylo třeba klenbu opravit.Pokud by byla možnost klenbu zachovat,bylo by to nejlepší.Zbourat jde rychle tak,že se nadzvedne heverem a spadne sama.Na jednom okraji se načne,a pak lze odebírat vrstvu po vrstvě odpředu dozadu.
JABRAKA

Zbourat to sice takto jde rychle, ale taky nejlepší cesta do pekel, k úrazu, zničení okolí. Co radíš je docela o hubu. Když spadne pár metráků dolů, to není žádná sranda. K bourání nosné konstrukce je třeba stavební povolení s kompletním technologickým postupem bezpečného rozebrání. Sám bych si na to bez statika netroufl.

To je obyčejná stájovka. Tfujtajxl, který má krom principu s klasickou klenbou pramálo společného. Používala se výhradně v hospodářských staveních, zejména v maštalích a chlívcích. Odsud název stájová klenba. Nikdy jsem se s ní nesetkal v původně obytných prostorech. Tam se dostala jedině v rámci novodobých adaptací a rekonstrukcí. Začala se používat na sklonku 19. století s rozmachem železnice. Proto se velmi často setkáváme s tím, že není valena to válcovaných I nosníků, ale do běžných kolejnic. Po druhé válce s příchodem nových technologií rychle zapomenuta. Toliko ke vzniku a historii.
Teď k tomu, co vás zajímá. Klenba je vázaná z cihel na výšku 15 cm. Skutečne vázaná, nikoli skládaná v jednotlivých pásech za sebou. Veškerá masa navíc přez 15cm je násyp a záklop. Nejprve odstraňte horní vrstvy až na samotnou klenbu. Pak shora pomocí těžkého páčidla, nebo nějaké el. mašinky načněte u jedné zdi a v pruzích postupujte k protilehlé zdi. Pokud dobře víte co děláte, lze se pohybovat obkročmo po železných nosnících, ale z hlediska bezpečnosti si raději udělejte dřevěnou lávku, kterou si budete postupně posouvat. I když budete používat el. mašinku, počítejte že se i tak řádně zapotíte, právě protože cihly jsou vázané a nebude se jim chtít dolů. Klenba je totiž natolik geniální konstrukce, že snese i hódně velké poškození a nespadne dokud není opravdu extrémní. Ještě jsem se nesetkal s klenbou, pod kterou bych se bál projít, i když vykazovala známky poškození.

EDIT: Ještě mně teď upozornil tErmit na přerezlou (v maštalích pochopitelně nejčastější příčina poškození) traverzu. Takže pokud není v místě poškození podepřena zdivem, zajistěte ji před započetím bourání stojkami.

Jo, viděl jsem tuhle klenbu v jednom baráku v obytných místnostech nedaleko Radotína. Barák dle odhadu přes 100 let starý. V bytě ta stájovka vypadá dost hrozně, hlavně díky rezavějícím kolejnicím, které prolejzají malbou.

PS: Na té fotce zaoblení klenby není moc patrné, bodem mého zájmu bylo podezřelé stažení domu tyčemi pod stropem

//Edit: Našel jsem ještě jeden obrázek, kde je vidět rezavá kolejnice v obýváku (smazána hlava obyvatele):

Asi to bude ta °stájovka°, je to bývalé hospodářské stavení... Zkusím udělat průzkumný výkop seshora a u zdi a raději při tom budu sedět na fošně napříč a uvázanej ke krovu.

Jj, bacha hlavně aby někdo nebyl pod tím, kdyby to při sondáži náhodou zbuchlo.

Co pod tím postavit dřevěnou konstrukci na doraz a těsně pod stropem mít nosnou desku, na kterou to bude odbourávat? Vyztužit to ocel. stojkama ... vím, dřevo je drahý, ale myšlenka odbourávání zvrchu se mi líbí. Pod srop bych ani náhodou nelezl. Určitě bych se poradil se statikem!

Rozhodně zajímavá myšlenka. Možná postavit pod tím lešení. I když je člověk pevně přivázán ke krovu a na lávce, není rozhodně sranda, když žuchne dolů pár metráků (možná i tun) materiálu. Kdyby byl pod tím sklep, může to být ještě doleji, než člověk chtěl. Nehledě, že se může visící člověk zadusit prachem, co se při pádu zvedne, než slaní dolů.

Vycházím z úvahy, jak to co nejpohodlněji vklidu svépomocí sundat.
On psal, cituji "Jedna traverza je v půlce podpěrné zdi buď prasklá nebo nastavená, nezkoumal jsem to podrobně, aby mi to nespadlo na hlavu."
Silný pud sebezáchovy mi říká, když už to má padat, tak ať to padá z co nejmenší výšky a ať to něco podrží a zbrzdí a hlavně ať to s sebou nikoho nevezme. Je asi vcelku jedno, jestli je traverza navařená či jaká. Po těch letech ... a jak tu psali kolegové výše, "železo hnije".
Myšlenka s lešenářskýma trubkama je dobrá, u dřeva se ohřeje víckrát a při pohledu na obrázek se děsím tý masy na výšku stropu a v půdorysu to má přes 16 m2. Pokud doplní rozměry a prosonduje zásyp, třeba tu nějaký matematik vyplivne kolik tun bude padat ... a pán si pak dá na čas, a bude se o to víc snažit hrát při hledání řešení na jistotu.
Třeba to tak drastický nebude a půjde to jak psal sHpy00n. Pokud bych to boural já, tak bych pod tím tu konstrukci postavil. Navrch záklop z prken a na to plechy. Asi to přeháním, ale mám se opravdu rád a prý mě budou ještě potřebovat.

Prasklá asi nebude, traverzy jsou z houževnaté ocele, ta se natáhne, ohne, ale neprdne. Nepočítám tedy namáhání v hodnotách trhací zkoušky. Neprdla by ani rovně, spíš nějakým bizardním tvarem a ještě by kolem byla zúžená (nejdřív se dosáhne meze tečení). Ale nevylučuje to fušerské svaření blbým materiálem, to prdnout může dokonce vlastním pnutím. Jinak máš ve všem pravdu, opatrnosti není nikdy dost a ten materiál je fakt těžkej, určitě převýší mez pevnosti člověka pod tím .

Tak si dovoluji oponovat, kolejnice praskly, jedna ještě za první republiky, zbytek doteď. Přecijen to byly vyřazené kusy a nitráty dílo zkázy dokončily.

Dobrý podvečer mužu mit dotaz cca před rokem jsem koupil stary statek a zacal s rekonstrukci vrchniho patra protoze to bylo do posledni doby obydlene v dnesni dobe jiz bydlime . muj problem :zacinam pomalu rekonstruovat spodní patro a dnes jsem zacal s oklepavanim starych omitek v mistnosti kde je klenbovy strop muj problem je ze v rohu klenboveho stropu je prasklina ktera byla nejakym zpusobem (zasadrovanim)skryta od byvaleho majitele ta prasklina je po odstranění kamuflaže sadry ccc 1cm široka evidentne prasklina vznikla protoze opjerna zed se vydrolila. lze provest nejakym zpusobem opravu ze spodu? protoze jak jsem jiz psal vrchni patro je komplet hotove napada mne oprava nosne zdi a zpevneni rohu pod kterym je strop praskli tim ze bych vyzdil (sloup) o ktery by se strop oprel jako o poskozenou nosnou zed? a vyplnil mezeru mezi cihlama ve strope nejakym (jestli exzistuje )specialnim pripravkem.... diky moc za radu LK

Takovéhle věci je myslím nejlepší nechat okouknout statikovi.

jo jo jen jsem potreboval radu co s tim statik rekne opravit!!

Tak hlavně jak, klenba se musí podpírat určitým způsobem, aby držela.

Ano - statik řekne "opravit", ale taky řekne jak, takže toho bych se nebál…

zjistit kde v tom rohu je ještě nosná část klenby (ne zdi) a do rohu vyzdít nosný sloup cca 60x60cm-nezapomenout na základ pod sloup jinak to nebude mít smysl,v tom rohu vykopat díru do podlahy a hlíny podní,cca 90 x90 x100cm-(hloubka) zpřipravit armaturu a vylít betonem-nehladit nechat hrubý povrch( např zářezy lžicí,napíchané kameny-menší,atd.....)beton necaht vyzrát a nakonec vyzdít sloup z plných cihel.

Pro zajímavost:My máme v Hradci historické kasematy s klenbovou střechou a v nosných částech i ve zdech jsou praskliny i 25 cm ,jsou tam minimálně 20 let a ani se to nehne.Klenba i když vypadá divně má obrovskou pevnost a nosnost takže pokud se ta vaše škvíra nezvětšuje tak bych ji tam nechal a jenom nahodil.ale chce to tak půl roku pozorovat jestli se nezvětšuje pokud ne tak je to v pořádku.

Měli jsme ten samý problém ve sklepě starém 100 let.Nosná kolejnice klenby,byla nastavovaná a jednou se ozvalo zadunění jak po výbuchu granátu a za 2 dny jsme zjistili že nám hupnul strop o metr dolů.Pozvaný statik (mimochodem rada za tři tisíce) doporučil kolejnici podstojkovat a zvednout velkým zvedákem a opravit.Po zvednutí začal padat strop dolů.Takže to znamenalo kontejner a shodit to.Na záklopu bylo metr kamení a hlíny,sklep je ve svahu.O rozměru 3 x 5 m.Můj muž to vzal sbíječkou odshora a dolem jsme to postupně vyvozili,bylo toho asi 15 kubíků což dělalo asi tak 5 -7 velkých kontejnerů se zadním otvíráním.

...tak to nebyl statik ale nějakej trouba...

jak koukám na ten plánek,tak bych viděl následující postup:betonářskejma vzpěrama(stojny) podepřít každou traverzu (na 1 traverzu min 2 vzpěry-na koncích)
ke všem stojnám napevno přivázat pevné lano nebo řetěz (na vytržení stojen)a natáhnout do bezpečné vzdálenosti od objektu(cca 2-3m) po ujištění že pod tím nejsou lidé začít rozebírat obe zdi na kterých drží ty traverzy (zvrchu),po zbourání vrchní části zdi na které to sedí si to nejspíš trochu sedne(kvůli tomu tam jsou ty stojny),majzlikem nebo sbíječkou nariřit kaměnné zdi v místě spáry(možno vyvalit i nějaké kameny) ,ujistěte se že to nesedí na zdi -nejlépe ji zbourat co nejvíce,pokud to nesedí na zdi vytrhněte stojny za připravené provazy(např autem,hupcukem,nebo i ručně)v okamžiku vytržení stojen by to mělo spadnout.pokud ne tak té kamenné zdi pomožte pajsrem(kamenná ze´d jde bourat mnohem lépe než cihly)
POZOR NA BEZPEČNOST PRÁCE A NIKDY NELÍZT POD NARUŠENOU STAVBU-VŠE BOURAT ZVENKU

když budete potřebovat poradit stačí napsat,mám dosti zkušeností s demolicemi staveb.Pokud jste někde z okolí Hradce Králové můžu vám to zbourat i já.

druhá možnost vylézt nahoru na střchu objektu ,odházet hlínu kamení až na cihly klenby.položit fošny na nosné části,pro bezpečný pohyb po klenbě . vzít pajsr,majzlik a kladivo a začít tahat cihly nahoru.pokud se vám podaří vytrhnout jednu až dvě cihly tak ostatní půjdou snadno(tahat postupně)Takto postupně rozebrat klenbu,vybourat kolejnice a nakonec zbourat zdi.pokud zbouráte klenbu tak samotné zdi tolik nebezpečné nejsou.

nejjednodušší zbourání kammenné zdi: co nejvíce u země vysekat po celé délce spáru(majzlikem,kramlí...)dále vzít velký majzlik nebo klín na štípání dřeva a palici a narvat to připravené-vysekané- spáry a rvát tam klín do té doby dokud to nespadne -ale spadne to rychle-vhodné zarážet dva klíny (majzliky)najednou.mělo by to spadnout zachvilku.

Ahoj,
stejná situace u mne. na délku 6m , 3 pole po 2m klenby v maštali, vyboulená štítová zed a propadlá (vypraskaná ) krajní klenba. k tomu obě traverzi (ano, kolejnice *1913 LP dostavěno) jsou přerezlé na skrz a podepřené dřevěným párátkem.
Uvažoval jsem o podložení dřevěným šaluňkem ve tvaru klenby (opačný postup, než když se klenba staví), ale bylo by to časově náročné a drahé.
Volím postup: kolejnice z důvodu prasknutí podepřít v krajích a každých 1,5m ocelovou stojnou.
na vyčištěné půdě lavice z fošny tl.7cm šíře cca 25 cm kolmo přes klenby, úvaz na vaznici k sedáku a pak postupně odebírat po řadách (1.řada 1.klenba, 2. klenba, 3. klenba).
Začít v každé klenbě vybouráním klenáku a postupovat ke stranám. Užití mašinky / pro srdcaře majzlík.
Nutná bezpečnost: každé cca 3 odebrané řady choďte kontrolovat /pohledem od dveří) jestli se nedochází k rotaci kolejnic, jestli stojky podpírají, jestli se neobjevují nové praskliny (především ve zdivu). Nebojte se na to v půlce vykašlat a zaplatit si bourací firmu, pokud se budou dít statické věci, které si nedokážete vysvětlit. BĚHĚM ODEBÍRÁNÍ MUSÍ BÝT DVEŘE DO MÍSTNOSTI ZAMČENÉ (ať nezasypete nezvaného čumila). Při práci u sebe mějte mobil. Lavičky mějte 2 ( z jedné lavice posouváte druhou).

Po zbourání stropních kleneb nutno zvrchu odřezat prasklé kolejnice.

Další zvolený postup:
Protože maštale je zděná z opuky a na vnější straně podmáčená od neizolované jímky, rozhodl jsme se zbourat zed mezi maštalí a obytným prostorem - udělat základ a vyzdít z Ytongu. Potom se vybourají otvory pod pozednicemi a přes trámek se z obou stran pozednice podepře (cca každý 1,5), sundání krytiny (odlehčení) a zaplachtování. A pak vybourat staré zdivo, dodělat základovou desku, podezdít Ytongem, strop z tvárnic a žb věnec pod pozednici. Z nejhoršího místa se tak stane staticky stabilní trakt s vhodnou tepelnou izolací a zbytek domu zůstane po staru.

nechť se vaše dílo podaří!