Jak zapojit doutnavku
Zdravím,
chtěl bych se zeptat na jednu věc. Koupil jsem tento termostat. Chtěl bych do něj nebo vedle něj dát doutnavku, abych viděl, kdy je sepnuté čerpadlo a kdy ne. Problém je v tom, že do termostatu nevede nulák, ale jen fáze která se přerušuje a zem. Návod k zapojení termostatu je zde.
Jde to nějak vymyslet?
Díky
Píše sa: Svorka C-1 zopne termostat.
V tom prípade práskni dútnavku pripojenú dvoma káblikmi na tieto svorky (logicky paralelne).
Ideálne bude zobrať si do rúk Vadasku a kontrolovať postupným točením regulátora termostatu +/-, do ktorých svoriek ti pustí fázu 230V/50Hz medzi nulákom po zopnutí termostatu. Na ne napojíš dútnavku.
jestli čtu popis dobře, mezi kontakt 1 a zem.
místo doutnavky by šla dát třeba zelená ledka s antiparalelně zapojenou diodou, předřadný odpor cca 82k/1W. topící odpor jde nahradit svitkovým kondenzátorem 39n/630V.
Pokud má doutnavka svítit v sepnutém stavu čerpadla, musí být zapojena mezi spínaný kontakt a pracovní nulák.
Pokud pracovní nulák v místě termostatu nemáš k dispozici, bylo by potřeba ho tam přivést.
Fungující, ale nesprávné zapojení je mezi spínaný kontakt a ochranný vodič (kostra). Pokud přivedení pracovní nuly by bylo nějak komplikované, asi bych to tak zapojil, spotřeba doutnavky je tak nepatrná, že by asi ani v síti TN-S nevybavila chránič.
Jiné, ale jednoduché by bylo zapojit doutnavku mezi spínané kontakty. Ale v tom případě by svítila ve vypnutém stavu a při zapnutí zhasla.
Doporučoval bych použití negativní (obrácené) signalizace, tedy, pokud poběží čerpadlo, svítit nebude (běžný provozní stav), pokud čerpadlo nepoběží, bude svítit (varování). Zapojit mezi svorky C a 2, na kterou bude rovněž napojen přívod fáze pro čerpadlo. Jde pouze o zvyk, stav bude zřejmý. Pozor ale, většina doutnavek není přímo na 230V, ale je nutno do serie s ní zapojit předřadný rezistor (odpor) v hodnotě 180-220 kohm/0,5W.
Připojení mezi kontakt a ochrannou svorku není "košer".
Dobře, to zní celkem logicky, ono je to ve finále vlastně jedno. Nicméně pokud tam nemám ten nulák a nebude to zapojené ani proti zemi, tak to přece nebude svítit jen na fázi, nebo ano?
S jedním koncem ve vzduchu to opravdu svítit nebude, a jestli ho připojíš na nulák nebo zemi je jedno.
"Jedno je kolečko u trakaře!" Ale "zem" je ochranný potenciál, ale "nula" je pracovní vodič. Pokud by nebyla ta "zem" (v přívodu) dostatečně připojena na ochranný vodič a doutnavku by jsi připojil na ochrannou svorku v termostatu, pak by mohlo dojít k tomu, že by se někde, na potenciál "zem", přes doutnavku, dostala fáze!!! Je to sice pouze teoretická možnost, ale reálná.
Bude to svítit, neboť druhá strana bude napájena "nulou" přes čerpadlo, ale vzhledem k minimálnímu proudu čerpadlo bude v klidu. Ale když ještě doplňuji, něco přidám.
Ještě jednou jsem si přečet odpovědi předchůdců a tedy ještě doplňuji. Pokud nemáš ještě natažený kablík k termostatu, tak si k němu natáhni (od čerpadla, nebo z přívodu) kablík 5Cx1 (barvy 1xŽZ, 1xM, 2xČ, 1xH). A zapoj ŽZ na ochranný potenciál u čerpadla i u termostatu (ochranný vodič PE-"zem"), modrý na pracovní nulu u čerpadla "N" (jedna, stále zapojená přívodní svorka čerpadla) a na jednu stranu doutnavky, jeden černý na přívodní fázi pro čerpadlo (u čerpadla, nebo v přívodu k čerpadlu) a na kontakt C u termostatu a na kontakt 2 termostatu připoj vývod fáze k čerpadlu "L" (fáze pro spínání čerpadla) a rovněž druhou stranu doutnavky (přes odpor). Snad jsem to popsal srozumitelně.
Co se týče zapojení svorek termostatu. Z popisu zapojení u termostatu je trochu nejasná funkce kontaktů (což předchozí rádce zřejmě pomýlilo). Stav kontaktů je kreslen v klidovém stavu, tedy, pokud termostat není iniciován. Takže, pokud má termostat sepnout čerpadlo při nastavené teplotě (a o to snad jde) a při poklesu zase vypnout, je nutno použít kontakty C a 2 a ne 1! Při dostoupení nastavené teploty sepne C na 2!
Pokud by jsi už měl k termostatu natažen pouze 2 žilový kabel + ochranný vodič, pak použij zapojení jak jsem radil v předešlé odpovědi.
Ještě doplňuji. Pokud by jsi chtěl použít místo doutnavky LED diodu, je možno použít LED s nízkým odběrem (to už jsou snad dnes většina), s ní do serie běžnou usměrňovací diodu (min. cca 300V/1A) a ještě do serie odpor 55 kohm/0,5W. Jinak zapojit shodně jako doutnavku.
Upozorňuji ale, aby vše bylo zabudováno do nějaké plastové krabičky a "živé" části chráněny před možností dotyku !!! Třeba nějaká el.inst.krabice.
Díky za odpovědi a rady. Ještě mě napadlo, co to uvnitř termostatu udělat takto. Do okruhu na spínanou fázi přidat doutnavku. Tedy do svorkovnice v termostatu připojit doutnavku, druhý kontakt společně s fází k čerpadlu spolu do čokolády. Bude to takto svítit?
Ano, pokud vlastně přemostíš kontakty C a 2 doutnavkou (s odporem do serie), na sv.C přivedeš fázi a ze svorky 2 vyvedeš fázi k čerpadlu, pak Ti doutnavka bude, v případě že termostat bude mít tento kontakt rozepnut (čerpadlo nepoběží), svítit. V případě že kontakt sepne a poběží čerpadlo, svítit nebude.
Obé, jak doutnavku, tak i vývod fáze k čerpadlu, můžeš připojit přímo na svorku 2 (nebo i pomocí "lámací" svorečky, případně maličké trojité Wago svorky do 2,5 mm).
Do krytu termostatu je možno, ve vhodném místě, vrtnout dírku cca 5 mm průměr, pod kterou bude vidět doutnavka, umístěná pod tou dírkou. Vzhledem k tomu, že termostat nemá zřejmě vysoké "krytí" (u něj neuvedeno, u čidla údajně IP20) neměl by být tímto problém s jeho porušením. Nebo do té dírky můžeš umístit, ze spodu, přímo klobouček LEDky ( průměr kloboučku je 3 mm, nebo 5 mm) a zapojit ji podle toho, jak jsem Ti uvedl v dřívější radě (diodka+odpor do serie s LED). Je zřetelnější než doutnavka. V současné době už doutnavky, k signalizaci, prakticky nepoužívám.
- 0.5W odpory jen hraničně splňují požadavek na napěťové namáhání (250V=) současně s jeho výkonovým zatížením. na síť proto vždy rozměrově větší 1W. (nebo 2x rozměr 0207 do série)
+ dioda do série má výhodu, že zbytečně nevytápí omezovací odpor.
Dioda zapojená do série Ti sníží napětí z 230 V AC na cca 115 V DC (půlvlna) a pak i ten 0,5W stačí. Používám běžně a nikdy nebyl problém. Odzkoušeno.
sníží střední hodnotu vynecháním jedné půlvlny. amplituda půlsinusovky 325V zůstává stále. efektivní hodnotu 115V ukazují jen levné měřáky, co neumí měřit trms a předpokládají sinusovku.
ten předřadný odpor 56k bude zatěžován výkonem 0.4W a současně celým usměrněným síťovým napětím, proto mluvím o mezních podmínkách.
než je začali šidit, i čínské doutnavkové zkoušečky obsahovaly odpory 0411 kvůli napěťové pevnosti, přestože proud doutnavkou je mizivý (tím i ztráta na odporu) a doutnavka ještě sráží nějakých 70V.
s elektrikáři mám pořád problém. oni rádi poučují svět o tom co se musí a nesmí, je podle nich proti předpisům pustit 2mA do země, tahají kvůli tomu extra drát, ale pak kašlou na to, co má odpor za dovolenou zátěž.
nicméně mě to téma probudilo a hloubám nad nějakým osvětlením s antiparalelně zapojenými ledkami k vypínači.
Po zkušenostech, co mám s ledkama, bych ještě doporučil připojit další diodu antiparalelně k ledce. Bez ní odcházejí nějak dříve, přitom srovnáním chrarakteristiky usměrňovací a svítivé diody vychází, že veškerý nápor závěrného napětí by měl být na té usměrňovací (přesně podle pravidla, lepší odře víc práce).
Pro síťové napětí je jednoznačně lepší doutnavka, nemusí se řešit topení předřadného odporu nebo proudové špičky předřadného kondíku a předřadný odpor k doutnavce vychází rozměroě výhodnějc než ta bižuterie, co je potřeba kolem ledky na 230V. Dají se kromě červených sehnat i zelené a modré, takže nějaký výběr barev by taky byl. Zelené poměrně běžně, modré jsem už dávno neviděl (naposledy je míval FK technik), ono to nějak s příchodem ledek přestalo být potřeba.
Něco podobného jsem zkoušel vymyslet na vypínač do špajzu co je před špajzem a není vidět, když někdo zapomene ve špajzu zhasnout. Napadlo mne do přívodu ke světlu ve vypínači dát odpůrek nebo dvě až tři diody v sérii a paralelně k nim červenou LED (plus nějaké drobné kolem aby to fungovalo). Ale zůstalo jen při nápadu, nezkoušel jsem to ani ubastlit.
Pokud by jsi chtěl, aby ta diodka svítila při zapomenutém vypnutí, musel by jsi do vypínače opět dotáhnout "N". Jinak pak opět pouze obrácená signalizace (shodně s diskutovaným termostatem). Víc diod za sebou, podle mne, nemá smysl, stačí pouze jedna na dostatečné napětí.
Ale pokud nechceš řešit extra s diodou, použij běžný klasický spinač se signalizační doutnavkou, který se vyrábí. Pokud zapomenou zhasnout doutnavka nesvítí, pokud je vypnuto svítí. Nulák není potřeba. Pokud nesu "dříví do lesa", omlouvám se.
Jinak já řešil v takovýchto místnostech (komory, WC,malá koupelna) spínání svítidel pomocí pohybových spinačů s PIR čidly. Vše z AliExp., ubastlil a vyšlo na max. 70,- Kč jedno. Nastavitelná délka sepnutí, při pohybu svítí stále. Spínač ke svítidlu, čidlo do optimálního místa. Případně můžeš použít i LED žárovku s PIR čidlem (ale bez ochranného skla !). Dá se sehnat (u nás Lídl) za cca 190,- Kč. Mají pevně nastavenou dobu sepnutí, ale opět při pohybu svítí stále.
https://www.elektromaterial-svitidla.cz/podlinky/eshop/6-1-VYPINACE-A-ZASUVKY/20-2-SEZ-KROMPACHY/5/981-Vypinac-SPINAC-SE-SIGNALIZACNI-DOUTNAVKOU-hnedy-SEZ-Krompachy-STANDARD
http://www.led-zdroj.cz/Zarovka-LED-E27-7W-bila-s-PIR-cidlem-d207.htm
https://aukro.cz/kouzelna-zarovka-s-pir-cidlem-senzorem-el003-6927439078
Problem z kontrolou svetla jsem řesil tak že do vypinace se dala do serie zarovicka ktera svitila pouze pri zapnuti.Žadny draty navic,minimalni naklady.Pokud jde o termostat ktery spina velký proud,tak se udela z kousku odporoveho dratu odpor a paraelne tu zarovicku nebo ledku.Timto zpusobem je zaroveň kontrola že spotrebič opravdu jde a ne ze je jen zapnuty.Zase min. naklady ,zadny draty navic.