plynulé rozsvícení a zhasnutí LED žárovky

Jako něco takového? https://www.powerhouse.eu/cs/rozvadecove-moduly/37-insteon-stmivaci-modul-na-din-listu.html
Jen pro upřesnění - Tvůj požadavek je poněkud zmatený. Chceš pohasínání, ale nechceš stmívání (podle mne jde o tutéž funkci), a jen upozorním, že i ta LED to musí podporovat (ne všechny LED něco takového umí, zpravidla je to na nich uvedeno).
Tohle by mohlo fungovat: https://www.gme.cz/pojistkova-vlozka-dim-13-230v#product-detail

Tohle právě ne. Tyto nejsou určené pro stmívání LED, ale pouze pro klasické žárovky, nebo svítidla s trafem. Navíc obě právě mají funkci stmívání(při delším sepnutí ovládacího obvodu).
V mém požadavku je plynulé rozsvícení(náběh, soft start) a plynulé zhasnutí(doběh, soft off), ale ne regulace intenzity svícení v době, kdy je světlo zapnuté.

Tak zrovna ten Insteon podle mě umí přesně to, co chceš (rychlost "stmívání" až do vypnutí)

Všechny INSTEON stmívací moduly umožňují ovládat úroveň jasu světla a taktéž i jak rychle se světlo zapne nebo vypne (tzv ramp-rate)

Podmínkou je, aby to "uměla" i ta LED žárovka.

Pochopitelně

A chápeš i to, že pokud to ta LED "umí", tak je tohle zařízení tím pádem vyhovující požadavku? Nebo sem mám fakt zkopírovat celý popis, protože to na tom odkazu neumíš najít/nechceš hledat?

Nikde jsem tam nevyčetl, že umí stmívat LED, soudím tedy, že je pouze na klasické žárovky, což se dá odvodit i z max. výkonu 300W. Takže nevyhovuje. A nevyhovuje na druhou, protože slouží i jako stmívač.

Jo, a ten minimální 5W je tam proč? A Pokud dobře chápu, tak ty CHCEŠ vypnout do nuly právě stmíváním (a to, jak rychle se "setmí" se právě nazývá ramp-rate), nebo má vypnout "naráz"? (to pak máš blbě zadání, proto si nerozumíme)

Možná proto, aby bylo umožněno úplné zhasnutí, nebo kvůli možnostem otevření triaku v daném obvodu. Nevím, musel byste se zeptat výrobce. Každopádně spodní výkon není ten podstatný.
Pochopitelně že chci vypnout, stejně jako zapnout, plynule - postupně v nastavitelném časovém intervalu. Vždyť je to v dotazu naprosto jasně uvedeno.
Ale mně připadá, že vy se ve věci moc neorientujete, že právě teď s pomocí googlu objevujete vše to, co já dávno vím. Myslím tedy, že mi asi v tomto moc nepomůžete. Ale díky za snahu.

Nicméně nejlepší by asi bylo, kdyby někdo měl doma modul s popsanými vlastnostmi a napsal mi značku a kde ho koupil. Ani nemusí moc rozumět tomu, na jakém principu funguje stmívání LED svítidel.

Bylo by možno zapojení vyrobit. Tohle například. Je určeno pro žárovky, ale já zkoušel běžným stmívačem řídit stmívatelnou LED a šlo to bez problému. http://danyk.cz/plynule.html
Nebo by mohlo vyhovovat tohle. Je to sice stmívač, ale jde nastavit na nějakou hodnotu, tedy i na MAX a tu si pamatuje. Pak lze i jen zapínat a vypínat s plynulým náběhem a doběhem. Čas náběhu ale asi není nastavitelný.
https://www.elima.cz/obchod/2551-dr4-led-s-bily-inteligentni-stmivac-pro-led-a-usporne-zarivky-p-31449.html
Návod https://www.elima.cz/storage/N%C3%A1vod%20DR4-LED-S.pdf
Ale pro požadovanou dost dlouhou dobu náběhu, jsem nic nevypátral, asi jedině postavit.

Použil jste běžný triakový stmívač, které se prodávají za pár korun? Nepamatujete si který typ to byl? Pokud by to skutečně fungovalo plnohodnotně a stmívatelná LED by fungovala s obyčejným triakovým stmívačem, tak by to mou věc řešilo. Já to zkoušel před časem, ale žárovka se nechovala úplně standardně. V určitých fázích blikala a nešla stáhnout do úplného zhasnutí. Ale možná novější typy už fungují s každým stmívačem. Nevím.
Odkazovaný obvod by v tom případě měl fungovat, ale problém je s tím, že IO U2008B Atmel už se běžně neprodává a odpovídající náhrada za něj není.

Každopádně mám vytipovaný tento modul, který by splňoval mé požadavky bez kompromisů. Výrobce u něj píše, že není určen ke stmívání LED, ale regulace je tam také triaková, tak by to třeba fungovat mohlo. Kdyby ho někdo měl a mohl to vyzkoušet, bylo by to fajn.

Stmívat LED jsem zkoušel mnou udělaným stmívačem, kde výkonový prvek je tyristor. Pro použití v AC obvodu je použitý graetz před regulátorem. Jedná se jako v případě triaku o fázovou regulaci. Tento regulátor fungoval uspokojivě, jen v případě velmi nízkého jasu, při dalším snižování došlo ke zhasnutí malým skokem.
Druhým testovaným regulátorem byl stmívač ze sady dálkově ovládaných zásuvek z Lidlu, kde jedna zásuvka obsahuje stmívač. Tam předpokládám triak. I tohle fungovalo, jen skok do úplné nuly byl o trochu větší.
Více jsem to netestoval, je možné že se mohou různě chovat různé LED.
Dále jsem zatím od stmívání LED upustil, pro stmívání požívám hal. žárovky. Stmívání klasické žárovky je mnohem příjemnější a přirozenější. Je to tím, že klas. žárovka při stmívání mění barvu světla.
LED zachovává barvu světla stálou a dojem je že světlo "řídne" což není tak přirozené jako u klas, žárovky.
Na ten schodišťový spínač jsem taky koukal, ale to se chová jako schodišťák. Tedy po nastavené době vždy zhasne.
Tedy asi není možnost ručního zapnutí i vypnutí. Vypíná automaticky po nastavené době, bez vlivu obsluhy.
Nevím, jestli by taková funkce vyhovovala, pokud je potřeba různá doba svícení.

Díky za vyčerpávající odpověď.
Odkazovaný automat by právě pro mojí aplikaci byl ideální. Jedná se totiž o svícení na větší chodbě, takže bych nemusel dokupovat ještě schodišťák, měl bych to integrované v jednom. Světla budou spínané kromě tlačítek i třemi nebo čtyřmi pohybovými čidly, které však mají minimální čas sepnutí 5s. A to je problém u těch modulů, které kromě plynulého náběhu a doběhu mají ještě funkci stmívání. Při chůzi po chodbě by to bylo jako ve strašidelném domě, jak by spínala jednotlivá čidla, tak by světla sama zesilovala a pohasínala.
Souhlasím, že klasické žárovky mají nejpřirozenější světlo, ale je to jen chodba. A kdybych je tam chtěl dát, tak by mi je tento schodišťák stejně všechny neutáhnul.

Stáhni si na stránce toho schodišťáku návod. Z toho vyplývá, že funkce je:
Start tlačítkem - začne náběh, zastaví se na nastaveném jasu - svítí po nastavenou dobu - po uplynutí doby začne zhasínat do vypnutí.
Pokud během doby ustáleného svitu přijde další startovací impuls, doba svitu se prodlouží o nový čas. Tedy pokud v chodbě bude více čidel, při pohybu osoby se budou postupně aktivovat a prodlužovat dobu. Pokud již nepřijde další impuls, doběhne doba a začne stmívání.
Jistým nedostatkem (není popsáno), by mohlo být, že například osoba sepne čidlo, systém se nastartuje, osoba třeba na chvíli zmizí ve dveřích a znovu se objeví v době, kdy již začalo stmívání. Pravděpodobně novým impulsem se systém znovu nastartuje. Pak by to bylo, že jas se začne snižovat a znovu zvyšovat. K tomu by mohlo dojít i při pohybu chodbou, při opuštění prostoru prvního čidla a ještě nezaregistrování druhým čidlem. Ale to bych ani nepovažoval za vadu, snadno lze odladit dostatečně dlouhým časem ustáleného svitu.
Doba sepnutí pohybového čidla 5s, není ničemu na závadu. Obvod je vybaven funkcí, která zabraňuje trvalému sepnutí tlačítka. Tedy jestli je tlačítko (čidlo) sepnuté jednu sekundu, nebo trvale, odčasování to neovlivní. Start proběhne jen náběžnou hranou sepnutí tlačítka.
Funkce stmívače tě jen trochu mate. Stmívač funguje jen proto, aby zabezpečil plynulý náběh a doběh. V době mezi náběhem a doběhem, tedy v době svícení, lze jas nastavit na vhodnou hodnotu. Ale tato hodnota se nastaví potenciometrem na přístroji a tlačítky se již nedá ovlivnit. Je to funkce navíc, kterou lze nevyužít a jas nastavit naplno.
V návodu je nějaká tabulka zatížitelnosti (moc jsem to nestudoval), a je tam i zmínka o LED, takže by to i na LED mělo fungovat. Ale jak jsem se výše zmiňoval, různé LED se můžou chovat různě, záleží asi jak je v nich řešen proudový zdroj (jen domněnka).
Tedy si myslím, že pro tvoje požadavky by tento regulátor měl vyhovovat.

Četl jsem a proto vím, že až na nepodporování LED, které je právě z té tabulky patrné(ověřená je funkce jen u těch svítidel označených puntíkem), tento schodišťák by dokonale vyhovoval.
U těch s funkcí stmívání(nastavení intenzity svícení) je problém ten, že při delším stisku tlačítka během zapnutého světla se cyklicky aktivuje režim zesilování/stmívání. Takže by právě docházelo v souvislosti s pětisekundovými impulsy ke střídání zesilování a pohasínání světla.
Aby to bylo úplně jasné, když u tohoto schodišťáku kdykoli v intervalu mezi zapnutím a vypnutím světla zmáčknu a podržím tlačítko, tak se kromě prodloužení doby svícení nestane nic. Samozřejmě vyjma okamžiku, kdy již dochází k pohasínání, ale to je samozřejmě v pořádku. Když totéž udělám u stmívače, světlo začne po dobu držení ovládacího kontaktu měnit intenzitu světla nahoru nebo dolu. Po dalším podržení tlačítka začne dělat opak předešlého, tzn. pokud světlo zesilovalo, bude pohasínat a tak pořád dokola.

"" Když totéž udělám u stmívače, světlo začne po dobu držení ovládacího kontaktu měnit intenzitu světla nahoru nebo dolu.""
A to si vyčetl kde?? Taková funkce bývá u některých stmívačů, které jsou ovládány jen tlačítky.
Ale u toho schodišťáku to není. Dokonce jak jsem psal, je vybaven ochranou proti vandalismu, například zablokování tlačítka. Při déletrvajícím sepnutí tlačítka na to obvod nereaguje, reaguje jen na náběžnou hranu. Tedy podržení nemůže aktivovat žádnou stmívací funkci, ten schodišťák to neumí.
Umí pouze plynulý náběh a doběh. Mezi tím, je doba svícení a jas lze nastavit na přístroji potenciometrem. Ale tento jas NELZE ovlivnit žádným přidržením tlačítka. Pokud nastavení jasu není potřeba, nastaví se prostě na MAX.
Pokud tam píšou, že to nepodporuje LED (toho jsem si nevšiml), je to proto, že stmívání LED je trochu problém, zejména pokud je řízení fázově triakem. Led se chovají velmi rozdílně, oproti klasické odporové žárovce. Triak musí pracovat do kapacitní zátěže, což zrovna moc rád nemá. Také klasická žárovka lze proudem regulovat bez problémů od úplné nuly do max. Jedná se o prostou odporovou funkci. Ale LED se chová zcela jinak. Hraje roli například napětí kdy se otvírá polovodičový přechod, přiváděné a ještě k tomu pulsující jen ve částech periody napájecí napětí, které v malých hodnotách nejistě nabíjí vstupní kondenzátor proudového zdroje a napětí na vstupu, kdy je schopen naběhnout měnič zdroje. Výsledkem může být, že LED nepůjde regulovat jako žárovka zcela od nuly. Pravděpodobně naběhne ne od nuly, ale skokem třeba na 10% jasu, a pak dále bude zvyšovat. Při zhasínání zase zhasne asi z těch 10%. Přitom v oblasti nejnižšího jasu může i pobliknout. Právě proto je většina LED označena jako nestmívatelná.
Nezkoumal jsem vnitřní zapojení stmívatelných LED, jak je to vyřešeno aby to šlo. Zdá se mi, že běžně používaný spínaný proudový zdroj snad ani nemůže tak pracovat, ale nějak to vymyšlené bude. Možná to tak i je, nevím, ale myslím si že nejlépe regulovatelné by byly ty nejlevnější LED, kde není spínaný zdroj, ale předřadník tvořený jen kondenzátorem. Takové mají všechny čipy v sérii a připojené na síť jen přes kondenzátor omezující proud.
Proto, jak jsem psal, různé LED se můžou chovat při regulaci různě, jediná možnost je to vyzkoušet.
Možná, při té triakové regulaci a nějakém nejistém chování LED, bych vyzkoušel, použít jednu ze žárovek klasickou. Tím by regulátor pracoval částečně do odporové zátěže a mohl by se uklidnit. Celkovou funkci by to mohlo zlepšit. To by zklidnilo samotný regulátor ale chování LED stejně může být nejisté.
Je to trochu námět na pokusničení. Já zkoušel stmívat jen jednu stmívatelnou LED a i s triakovým regulátorem to šlo, i když myslím, že tam ten skok na nějakou hodnotu od nuly byl. Ale jiné jsem nezkoušel.
Princip fázové regulace je u všech stmívačů stejný. Asi by bylo vhodné koupit jen jednu zamýšlenou LED a vyzkoušet jak se bude chovat, na jakémkoliv fázovém stmívači, třeba u někoho kdo stmívač má. Podle výsledku koupit všechny žárovky stejného typu. Ale stmívatelné žárovky asi v zásadě budou fungovat všechny, jedná se hlavně o chování v oblasti malého jasu, kdy nějaké poblikávání by bylo nepříjemné.
S mohutným nástupem LED, si myslím, že stmívaní předřazeným stmívačem v napájení není zcela dořešeno. Je to podobné, jako by se měla hlasitost rádia řídit napájecím napětím. Myslím že není daleko doba (už to existuje), kdy se stmívání nebude dělat řízením napájení. To bude stabilní a stmívač bude součástí samotné žárovky a bude se ovládat bezdrátově. Tam případné problémy nebudou, protože proud diodami bude řídit samotný proudový zdroj žárovky, při stabilním napájení.
Ještě doplním, asi naprostá většina stmívačů osvětlení pracuje na principu fázové regulace triakem. Ale také existují regulátory pracující na principu pulsně šířkové modulace. Ale myslím, že i v tomto případě bude nejistota funkce LED při malém jasu podobná. I tak by žárovka při malém jasu pracovala v oblasti nedostatečného napájení a v nejistotě svícení. Ale tohle všechno píšu o funkci při velmi nízkém jasu. Po překročení této hodnoty už stívatelná žárovka normálně funguje.

Chtělo by to ujasnit si pojmy. Když píšu o stmívači, mám na mysli běžný žárovkový stmívač k řízení intenzity osvětlení, ovládaný tlačítkem. Když píšu o schodišťáku, mám na mysli zde uvedený schodišťový automat ELKO DIM-2.
Pak bude jasné, že není sporu.
Celá problematika LED vázne na tom, že k úspěšné regulaci kapacitní zátěže je zapotřebí fázové řízení na sestupné hraně. Zatímco stmívače, určené k regulaci klasických žárovek a obecně odporové a indukční zátěže, obvykle provozují řízení na náběžné hraně.
Každopádně mám pocit, že celé to teoretizování je k ničemu. Já bych potřeboval informaci od někoho, kdo tento schodišťák má, jestli mu funguje se stmívatelnýma LEDkama. Praxe je myslím nejlepším vodítkem.

Jo, to jsme si nerozuměli. Já myslel, že to stmívání tlačítky máš na mysli u toho schodišťáku a ty jsi myslel u jiného tak ovládaného stmívače.
Tak zkus dál pátrat po někom, kdo to má a používá s LED, ale myslím, že pokud tady je, už by se ozval.
Tip: Objednej z internetu, vyzkoušej a pokud to nebude fungovat, vrať v zákonné lhůtě.