Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem zodpovědnost za zranění řemeslníka

Dobrý den!
Nevíte, jak je to se zodpovědností za úraz, nebo poškození zdraví, když si najmu řemeslníka (třeba na nátěr střechy) a on se mi zraní (třeba spadne z té střechy). Nesu za to nějakou zodpovědnost, nebo ten řemeslík si musí být vědom rizika. Lépe řečeno, by mě zajímaly 3 případy. Jak je to, když si pozvu:
1. Nějakou firmu - tady bych snad myslel, že za pracovníky bere zodpovědnost firma a platí za ně pojistné
2. Ten řemeslník - prostě našel jsem na inzerát pár nabídek na nátěr, nakonec jsem si to natřel sám, právě z výše zmíněného důvodu. Cenovou nabídku jsem vždy od řemeslníku dostal o dost nižší, ale měl jsem obavu, co by se stalo v případě jeho úrazu, když neplatím žádné pojištění (myslím jako zodpovědnosti za škodu atd.)
3. Co se stane, když se mi při práci na mém majetku zraní kamarád, který mi pomáhá bezúplatně, nebo za protislužbu a nemám tedy s ním žáden obchodní vztah.

Píšu hlavně proto, že asi před 6 léty u mně zastavilo auto, protože viděli rezavé okapy, jestli nechci vyměnit. Nabídka byla lákavá, žádna platba předem, cena velice příjemná (kterou pak nakonec natáhli, ale pořad výborná a teoreticky jsem ji ani nemusel akceptovat, protože domluva byla úplně jiná). Pak, když jsem je viděl dělat, tak to byla estráda, co ti chlapi dokázali. Žádné lešení, žádne jištění, vše ze žebříku. Trnul jsem strachy, aby někdo nespadl (je to výška 8m). Hotoví byli asi za 5 hodin k mé plné spokojenosti. Kdybych to ale byl býval věděl, jak porušují bezpečnostní předpisy, že jsem nakonec nedostal, žádnou faktůru, asi bych do toho nešel. Myslíte, že bych nesel nějakou zodpovědnost za jejich případné zranění? Nebo měl jsem mít pro případné vyvinění se ze zodpovědnosti sepsanou nějakou smlouvu o dílo předem?

děkuji za odpovědi

Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Ty jsi zákazník, nikoliv jejich zaměstnavatel, takže za ně nezodpovídáš. Firma/živnostník by měli bý…
Prasak 13.10.2018 12:03
Prasak
Já si myslím, že by mohl vzniknout problém, že se případná zdravotní újma odehrála na Vašem pozemku…
Přezdívka. 13.10.2018 14:17
Přezdívka.
Je však rozdíl, jestli za to může špatný stav majetku/pozemku/nářadí, nebo neschopnost zraněné osoby…
Prasak 13.10.2018 18:17
Prasak
Pokud se jedná o tzv. melouch, tak právní systém to bere jako nezákonnou činnost (šedá ekonomika). T… nový
Přezdívka. 14.10.2018 01:11
Přezdívka.
Mám dojem, že jsem nedávno o tom něco četl, snad se to jmenuje "Dohoda o provedení práce" - možná ta…
Yarda 13.10.2018 20:41
Yarda
Děkuji, to už vypadá nadějně, ale musím to sjednat předem, nebo až po provedení práce a pak taky to,…
lupkovic 13.10.2018 20:54
lupkovic
Ještě napíšu asi toto. Jsem elektrikář, mám paragraf 7, můžu tedy dělat elektroinstalace. Někdo si m…
lupkovic 13.10.2018 21:02
lupkovic
Pokud je potřeba právní názor, tak na právní poradnu. nový
Přezdívka. 14.10.2018 01:12
Přezdívka.
Ještě se k tomu vrátím. Jsem sám živnostník, pracující jak v soukromém, tak firemním prostoru. Tak n… poslední
Zerozero 14.10.2018 10:56
Zerozero

Ty jsi zákazník, nikoliv jejich zaměstnavatel, takže za ně nezodpovídáš. Firma/živnostník by měli být pojištěni pro tyto případy, pokud ne, je to jejich problém. Ty nemůžeš znát všechny bezpečnostní předpisy od každýho řemesla a tím pádem ani nemůžeš vyžadovat, aby je dodržovali. Nemusíš mít přece zkoušky z vyhlášky 50, aby sis domů mohl pozvat elektrikáře, to on musí být proškolen, aby svou prací neohrozil ani sebe, ani tebe.

S tím kamarádem - kamarád bere riziko na sebe, není s tebou v pracovněprávním vztahu (což by ani nesměl, pokud na to nemá živnost) a tudíž je jedno, jestli si provrtá koleno svou, nebo tvou vrtačkou.
Problém bys měl, pokud bys mu půjčil nějakou samodomo upravený zařízení, který neprošlo homologací (upravená vrtačka, podomácku udělaná míchačka) a to zařízení by mu svou nebezpečností způsobilo úraz (zamotá se do nezakrytýho řetězovýho převodu). Tam už bys mohl mít problémy, zvláště pokud by mu to způsobilo vážný úraz, či dokonce invaliditu.

Já si myslím, že by mohl vzniknout problém, že se případná zdravotní újma odehrála na Vašem pozemku či majetku. Vemte si, když uklouznete v zimě na chodníku, nebo si urvete kolo na silnici. V těchto případech odpovídá za určitých situací vlastník a vy se můžete domáhat škody. Vždy je lepší si sepsat smlouvu a pak ji třeba roztrhat.

Pokud se jedná o tzv. melouch, tak právní systém to bere jako nezákonnou činnost (šedá ekonomika). Takže se může stát, že ten řemeslník se může chtít v případě úrazu zahojit na majiteli. Pak se bude posuzovat míra zavinění majitele.

Děkuji, to už vypadá nadějně, ale musím to sjednat předem, nebo až po provedení práce a pak taky to, když mi pomáhá kamarád, je to nutné? Uvedu příklad. Při minulém nátěru střechy před 5 léty mi tu střechu pomáhal natírat synovec (amaterský horolezec). Byla to paráda, já natřel 1metr čtvereční, on 4 metry čtvereční. Byla to taková další veverka, ale byl skvěle jištěný (alespoň podle mne). Letos na mně čas neměl a já bych ho ani nepřemlouval, protože podle mne je to práce nebezpečná i pro horolezce a zapříčinit ztrátu života, nebo vážné zranění v rodině, to už je to poslední.

Proto já jsem zjistil, že sám už na to nemám, tak napříště si někoho zaplatím a jelikož v tom vidím veliké bezpečnostní riziko, chtěl bych vědět, za co odpovídám já a za co ten, kdo to pro mně dělá. Jen připomenu 1.Firma, 2. Řemeslník, 3. Kamarád

Ještě napíšu asi toto. Jsem elektrikář, mám paragraf 7, můžu tedy dělat elektroinstalace. Někdo si mně pozve, abych mu něco zapojil, já něco "zprasím" a elektrika mě zabije, jakou on by měl mít zodpovědnost za můj život, když o elektrice nic neví (možná ani to, když se dotkne fáze, že ho to "kopne", nebo zabije). Proto děkuji vám všem za vaše názory, většinou jdou směrem, jak bych to čekal i já, ale spíše bych potřeboval přímo radu právnika, nebo odkaz na nějaký právní řád.

Ještě se k tomu vrátím. Jsem sám živnostník, pracující jak v soukromém, tak firemním prostoru. Tak nějaký, i když snad neúplný přehled mám.
V podstatě jsem to už napsal, ale ještě něco doplním, něco upřesnil už Prasak. Například to, že zákazník nemusí a ani nemůže znát bezp. předpisy pro danou činnost, tedy za cizího pracovníka nemůže mít odpovědnost. Tento pracovník musí být sám proškolen, sám si musí zajistit pracoviště.
Úrazy vznikají ze dvou důvodů. Vlastní neopatrností a nedodržením předpisů. Obojí je věcí pracovníka. Nešťastná náhoda se uznává jen velmi vyjímečně. Například. Já, jako elektrikář pracuji u zákazníka. Svojí neopatrností se dotknu vodiče a utrpím úraz. Je to moje vina, jsem odborník, mám příslušná školení. Naopak já nechám nezajištěný, otevřený rozvaděč pod napětím a odejdu pro nářadí. Někdo se dotkne vodiče uvnitř. Plně nesu odpovědnost za jeho úraz, neboť jsem porušil předpisy a pracoviště nezajistil proti vstupu osob nebo neučinil taková opatření aby k tomu nemohlo dojít.
Přesto může nastat situace, kdy zákazník může odpovídat za můj úraz. Například: Pracuji na elektrickém zařízení. Zajistím pracoviště, pro práci si zařízení vypnu, třeba jističem v rozvaděči. Podle předpisů jistič označím tabulkou "nezapínat, na zařízení se pracuje", třeba ještě pro zvýšení bezpečnosti přelepím zapínací páčku lepicí páskou. Zákazník zjistí, že mu něco nefunguje a i přes bezpečnostní opatření jistič zapne. V tom případě odpovídá on za případný úraz.
Při práci ve firmě zákazníka zodpovídám za svůj úraz sám, pokud vznikne mojí činností. Ale pokud ve firmě existují specifické předpisy ohledně bezpečnosti, měl bych s nimi být seznámen zákazníkem. Pokud bych seznámen nebyl, úraz způsobený nedodržením těchto předpisů by byl přisouzen firmě, protože jsem nebyl seznámen. Pokud bych byl, odpovídám sám. Například před zahájením práce v dolech, jsem dostal složku předpisů, musel prostudovat a seznámení podepsat. Zákazník by mohl odpovídat i za jiný úraz, který jsem si nezpůsobil sám. Například, na pochůzné cestě došlo k rozlití oleje vinou jejich pracovníka. Místo do doby úklidu nebude nijak zajištěno a označeno. Já uklouznu a zranim se. Odpovídá firma.
Ale to jsou věci, kdy zákazníkem je firma. Mnohé věci ale analogicky platí i když je zákazníkem fyzická osoba a práce je v domácnosti, nebo na obytném domě. Ale s určitým omezením. Například zákazník nepředkládá specifické předpisy a podobně. Takže pracovník, kterému vznikne pracovní úraz ve vztahu k jeho činnosti, například pokrývač spadne ze střechy, plně odpovídá za svůj úraz. On je ten kdo má znát předpisy vztahující se k jeho činnosti. Ani například havarijní stav střechy není důvodem k zodpovědnosti zákazníka. Ostatně stav střechy je například předmětem zakázky. Pracovník si sám musí pracoviště zajistit, on je ten, kdo má znát jak to zajistit. Například: Já jako elektrikář jsem zavolán k opravě venkovního vedení kdy je spadlý drát stále ještě pod napětím. Já drát uchopím rukou... Moje vina, nikoliv zákazníka. Já jsem měl nejdříve vedení vypnout, nebo použít příslušné prostředky, já mám příslušné znalosti.
Přesto ale může vzniknout úraz například při práci na rodinném domě, za který by odpovídal zákazník. Úraz by nevzniknul zaviněním a nedodržením předpisů pracovníkem. Například vymyslím si: Pracovník musí k objektu přejít zahradu a tam je vykopaná díra v zemi, překrytá jen nedostačně pevnou deskou a navíc na podzim zapadaná listím. Pracovník o tom neví a propadne se. Zákazník i na svém pozemku měl místo zajistit, nebo alespoň pracovníka seznámit. Nebo již zmíněné, zákazník zapne zajištěný vypnutý jistič. Zjednodušeně řečeno, úraz způsobený jiným způsobem, na který může mít vliv zákazník a nevznikl v přímé souvislosti s objednanou prací a činností pracovníka. Ještě například, na pracovníka pohybujícího se u domu spadne z horního okna květináč a podobně.
Jinak úraz způsobený v souvislosti s prací na zakázce a činnosti zhotovitele spadá k jeho odpovědnosti. Takže v případě například objednávky nátěru střechy a pádu natěrače, zákazník neodpovídá. Například, objednávka demolice komínu a na pracovníka spadne jeho část. Zákazník neodpovídá. Objednávka výměny okapů a jeden z "veverkolidí" spadne, jeho problém. Ale-- pracovník pracuje ze žebříku a zákazník okolo projíždí autem a neopatrně dělníkovi žebřík podtrhne. V tom případě má problém zákazník.
Ještě: Zakázku lze sjednat i ústně, bez písemné smlouvy o dílo, takže výše uvedené platí i v tomto případě.
Platí to do jisté míry i v případě práce meloucháře, ale tam se jedná spíše o porušení jiných předpisů, např. živn. zákona.
V případě práce kamaráda, příbuzného, nebo blízkého souseda, se jedná o tzv. sousedskou výpomoc, zpravidla bezúplatně, nebo za protislužbu.
V tom případě by měl odpovídat každý sám za sebe a součinností zajistit maximální bezpečnost v rámci možností a znalostí. Myslím že takový úraz při takové práci, by měl charakter stejný, jako například zlomení nohy při fotbalu na zahradě při návštěvě kamaráda, pádu ze stromu při trhání jablek a podobně. To proto, že taková práce nemá charakter pracovněprávního vztahu, nejedná se o zakázku jako takovou.
Jen v případě, že by se zraněný kamarád chtěl na zůčastněném tzv. hojit, mohlo by dojít i k řešení pomocí odborníků, případně soudu, o míře zavinění úrazu. -- Opatrnosti není nikdy dost. :puff:
Znovu připomínám, můj názor pramení jen z všeobecného přehledu, opravdový a zákonný pohled může sdělit jen znalec těchto věcí.
Částečně můj názor pramení i z toho, že jsem před lety byl ve firmě členem komise řešící pracovní úrazy a míru odškodnění.
Za ty roky se mohlo leccos změnit, takže brát bez záruky. 8-)

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru