Má smysl zateplení podlahy půdy ?

Jak poznáte odborníka, který Vám (ne)radí dobře?
Neznám Váíš barák, ale podle popisu jen obecně:
Barák máte jako cedník, všude Vám utíká teplo. Nejdříve ucpětě (podle peněz) velké díry, pak to drobné. každý návrh si musíte ověřit a nikomu slepě nevěřit.
Spočíjte si, jaký má tepelný odpor strop teď, jaký bude po dadání tepené izolace 2x16cm. Ucpete více jak poloviny cedníku. Pak se pustíte do oken, obvodových zdí a cedník bude z 80-90% utěsněný.

(ne)použití parozábrany musíte nastudovat, proč se musí použít, nikoliv že to bude prodyšné. Kondenzace v konstrukci je a bude, to je prostě fyzika. Vy musíte co nejméně vlhkosti pustit do izolace, aby se právě kondenzace přes léto dostala pryč. Takže při síle 2x 16 cm parotěska určitě, ale nezakrývat.
na přesné postupy je třeba znát mnoho podrobností, po intenetu nelze radit konkrétně, ale jen obecně.

Vaše vytápění a akumulace teplé vody taky potřebuje asi dořešit.

Děkuji za odpověď,

Vaše příspěvky jsem četl na internetu dost často a vážím si vašeho názoru. Vše se právě snažím hodně ověřit a načíst, jelikož jsem si až na elektriku udělal vše udělal sám a mám se co učit

Dveře a okna jsou nová plastová(dvojskla), špalety jsem udělal z extrudovaného polystyrénu + apu lišty a všude to myslím těsní dobře - nikde netáhne. Podlahy nejsou zateplené(jen mirelon a plovoučka, případně dlažba) - v bytě jsou nízké stropy a ve sklepě je klenba tak jsem zateplení podlah neřešil.

Očekávám, že s přerušovaným vytápěním mi bude teplota klesat, ale o víc jak 10C za pár hodin jsem nečekal Se zateplením podlahy půdy rozhodně zvýším tepelný odpor, ale jde mi o to jestli mi to stejně neuteče skrz zdi nemám spíš investovat do silnějších krbovek s výměníkem a akumulační nádoby

Když zateplím půdu tou minerální vatou o tl. 2x16cm, tak tedy dosáhnu pomalejšího poklesu teploty, nebo tomu reálně moc nepomůžu kvůli nezateplenému smíšenému zdivu ? A mám také komplet nové vápennocementové omítky, kvůli těm asi zdi teď také neakumulují, protože jsou ještě vlhké ?

S vytápěním krbovkama s výměníkem jsem spokojen, ale ideální by byli kamna s vyšším výkonem do vody a akumulační nádoba

Děkuji mockrát...

To chce debatu on line.

Okna máte nová, omlouvám se, ale máte nejhorší na trhu. Nebo snad koupíte ještě horší, nežli máte Vy?
Jestliže několikanásobě zlepšíte tepelný odpor stropu, určitě teplo déle vydrží v domě. Zdali upravit či zvětšit topení, to nelze posoudit na dálku.
Proč máte vlhké omítky? Jako že jsou čerstvé? Ty snad už vyschly.

Výměník máte jen na vzduch? Nikoliv na teplou vodu?

Jak se od stolu pozná že má nejhorší okna na trhu?

Asi myslel typ oken, tj. plastová a dvojskla... Nicméně si opravdu nemyslím, že mám nejhorší na trhu

Mám je dělané od známého, který 20 let montoval okna pro velké firmy, nakonec už měl dost toho že podle něj "všude to dělali nekvalitně" a tak si odkoupil od jedné zkrachovalé firmy stroje a dělá to sám ručně, koupí profily, skla od sklářů, kování a prostě on sám okna vyrobí a já mu naprosto věřím, že dobře...

Konkrétně mám šestikomorový profil GEALAN S 8000 IQ, dekor v dubu, celoobvodové kování SIEGENIA TITAN AF, izolační dvojskla F4-16-F4 U=1,O W/m 2K s teplým rámečkem. Někdo ani nepozná že to jsou plasťáky v tom dekoru a za celý barák jsem dal včetně žaluzek, parapetů a montáže 35tisíc za celý barák, za mě super

Půdu určitě zateplete. Rozdíl bude citelný. Teplo stoupá nahoru a jestli je strop nezateplený, také tudy budou nejvyšší úniky. Obvodové zdivo vyřešíte dodatečně.

Stěny máte nově omítlé jak dlouho a vlhké viditelně? Viditelná vlhkost se projevila dříve nebo až teď s poklesem teplot?

Když jsem dům kupoval tak mimo jiné protože je byt nad terénem a byť tam 3 roky nikdo nebydlel, tak žádná plíseň, zatuchlina a relativní vlhkost na jaře po koupi cca 35%.

Celý vnitřek jsem udělal nový včetně omítek Weber dur RS1 (zvýšený podíl vápna kvůli prodyšnosti). Půlku baráku omítky cca srpen, druhá půlka teď říjen-listopad. Byť topíme v kamnech s teplovodním výměníkem, musíme hodně větrat aby jsme měli vlhkost pod 60%, když přes noc nevětrám a vyhasnou kamna, tak relativní vlhkost vyleze na 60-80% a teplota o 10C dolů. Když jsem teď vrtal do omítek co jsem dělal v tom srpnu tak prach z toho je pocitově ještě vlhký - co jsem četl tak na starém baráku je to normální a schnout to může alespoň rok, proto možná také zdi dobře neakumulují.... ?

Změna relativní vlhkosti je daná velkým rozdílem teplot. Navíc zeď může vlhnout kondenzací právě kvůli prochladnutí. Hodně větrejte, jestli jste si omítky dělal sám, tak víte kolik vody na to padlo.

Aha. Tak to bude nejspíš zbytková vlkost v omítkách a celé je to zřejmě umocněné povrchovou kondenzací. Vlhké zdivo akumuluje lépe než suché, ale má to ssebou obrovskou nevýhodu že také daleko lépe vede teplo. Takže zdivo snáze prostydne a pak máme to srážení vzdušné vlhkosti na vnitřním povrchu zdiva.
Taková moje selská úvaha, tak snad jsem se moc nesekl a neurval si z ostudy kabát. :)

Řešil sem s kamarádem podobné,bylo od výroby řešeno asi metrem -seno,sláma ,celá půda. A dnes 20 cm skelná vata větraná,chodí se po roštu pokrytém - dřevoštěpkové desky jsou pár centimetrů nad vatou . Za pár let to bude 20 roků,nynější možná objeví nedostatky .

Děkuji za reakci a na má půdě také v minulosti určitě bylo seno, jelikož tam jsou ještě klasická dvířka do seníku Mám to v plánu podobně, jen o trošku víc vaty a rošt dát pouze na část - od vstupu na půdu ke komínu... Otázkou je nakolik to má smysl, jestli spíš nemám zauvažovat nad silnějšími kamny a akumulačkou...

Pár let zpět jsme u rodičů na stoletém domě zateplili půdu cca 50cm vrstvou drceného polystyrenu (290,-/m3).
Spotřeba na vytápění samozřejmě rapidně klesla.

Není tam žádná parozábrana, jen prostor půdy je dobře odvětrán. Když teď kdekoli sáhnu do izolace, tak je naprosto suchá.

Investice a pracnost minimální, úspora znatelná.

Předpokládám, že mezi trámy je prázdný prostor, ideální by bylo z půdy odkrýt a tu tepelnou izolaci dát i mezi ty trámy, a potom nahoru nad stávající podlahu. Když by ta vrstva nad podlahou byla dostatečně silná, bude docházet ke vzniku kondenzátu až v té vrstvě nad podlahou, ne v isolaci mezi trámy. Takže by to mohlo fungovat i bez parotěsné zábrany. Jinak by parotěsná zábrana měla být ze strany obytné místnosti, nad omítkou s podbitím, na spodní straně trámů.

Chtělo by to zateplit i strop ve sklepě, tedy podlahu v obytné místnosti nad sklepem.

Nejsem žádný odborník ale přidám co máme doma my. Krom toho že máme ona jako ementál a i přes zavřené okno je luft jako na letišti, máme i nezateplenou půdu. Je tam taky strop klasika z rákosí a bůh ví co a úplně navrchu vysypané takovými těmi hovínkovými kamínky jejichž název jsem zapomněl. Jak ale poznáme že máme drastické tepelné ztráty přes půdu? Velmi jednoduše, jakmile začne sněžit tak jsme v ulici jediní kterým ten sníh na střeše roztaje. To funguje samozřejmě jen do určitých teplot. Ale když je sníh tak na naší střeše je toho znatelně méně než u ostatních domů. Teplo se mám tedy přes střechu ztrácí a celkem rapidně. Nejen nová okna ale i zateplení střechy je v plánu.

IkaSGC, i toto je dobrá metoda, koukat na střechy jak se pruhují, podle toho se pozná, kde je co špatně.

Děkuji všem za rady !

Určitě tedy podlahu na půdě zateplím, na střeše máme fakt o něco méně sněhu a když jsem šel včera na půdu po celém dni topení a šáhl na ty staré dlaždice co tam jsou tak z vrchu nebyla vymrzlá jak by jsem čekal a ze spolu byla dlaždice dokonce mírně teplá

Myslím, že ten citelný pokles během během noci bude fakt tím stropem...

Jak ale nejlépe zateplit ? Opravdu mě zaujal ten drcený polystyren - ani jsem nevěděl že se to dá koupit ! Vím o foukané izolaci, ale to se mi zdálo drahé páč do těch dutin to dostanu sám. Je tam 15cm vzduchová bublina, je to levné a určitě tomu pomůžu, nezkazím tím něco či je to blbý nápad ?

Ten drcený polystyren by měl být prodyšný, a neměla by tomu vadit vlhkost - měla by procházet, takže za mě ideální. Chápu k čemu slouží parozábrana a má určitě smysl ve většině zateplení, ale v mém případě se bojím, že když dám parozábranu nad strop v bytě, tak mi pod ní bude kondenzovat voda. Jsem zastáncem prodyšnosti(u starého baráku), takže by jsem rád kdyby barák dýchal i stropem, takže za mě asi: Vyplnit dutiny drceným polystyrénem a na to dát křížem těch 30cm vaty, bude to ok ? Nebo úplně bez vaty ?

Ještě jednou díky za rady, zrekonstruoval jsem si celý byt a trámy ve stropě jsou v pořádku, nerad by jsem na závěr něco totálně zkazil a je fakt že luftuju stropem bohu do oken

Zrovna někdo nedaleko nabízí drcenéhý EPS za 80kč/240L, takže cca 250kč za m3 a to mi přijde hodně dobrá cena, ale nejsem o tom přesvědčen, bojím se co požární odolnost a tou podlahou mi prochází třísložkový komín, asi by jsem ho musel nějak bezpečně oddělit od té izolace...

Jen pro upřesnění 1m3 při ceně 80,-/240l nestojí 250,- ale 333,- :)

Není se čeho bát, kolem komínu prostě namotáte pruh vaty a k ní dosypete eps.

Drcený eps má 0,038 W/mk, takže prakticky stejně jako normální deska.
Ve svém domě mám aktuálně 170m3 této izolace, a celková spotřeba domu 125m2 při -10° je 1,3kW :)

Tak to je hodně dobrá hromada Mě mezi ty trámy bude stačit něco přes 10m3 a přijde mi to momentálně jako dobré řešení a za tu cenu... Možná by jsem to dal i na půdu jak to máte vy, ale musel by jsem utěsnit půdu a nebo lépe to něčím přikrýt ať mi nesněží od baráku A také potřebuji přístup ke komínu - na půdě mám dvířka, ale je to kousek a udělal by jsem si nějakou pochozí pěšinku...

Máte tam řešenou tu paroizolaci nebo nikoliv ?

Na té staré půdě jsme na krokve přisponkovali pruh difuzní folie, která zajišťuje aby polystyren nešel přímo na tašky.
Na fotce to není vidět, protože celá folie je schovaná pod polystyrenem.

Co se týče chodníku ke komínu, tak jsme udělali rošt z osb desek a nahoře pak jsou prkna jako lávka.

Jinak když je potřeba jít na půdě někam jinam, tak se prostě projde skrz izolaci a cestou zpátky se průchod zase zarovná.

btw... ta hromada v pytlích jsou jen dvě pětiny z celého množství :)

No hodně se bojím toho jak je to jemné a jak by to vypadalo na mé půdě, je opravdu hodně otevřená a je tam doslova průvan, takže by jsem ji musel hodně ucpat a v budoucnu mám určitě v plánu střechu celou sundat, udělat věnec, nové krokve a zkrátka udělat druhé patro....

Takže to udělám následovně: Nakoupím mezi trámy v podlaze půdy ten drcený EPS a vyplním tedy vzduchovou mezeru cca 15cm. K tomu na podlahu půdy dám 2x16cm minerální vaty Schwenk Climowool DF 1 039. Bez paroizolace a bude to konstrukce difúzně otevřená a věřím že mi vlhkost nebude kondenzovat v podlaze půdy, ale v té minerální vatě, které by to nemělo vadit a měla by se průběžně odpařovat, v létě vysušit....

Budu rád, jestli mě někdo zavčasu zarazí že je to blbost a ještě raději za každého kdo napíše že to takhle bude OK O tom jak mi to pomůže s poklesem teploty určitě napíšu

Děkuji za rady...

tvl máš nasněžíno na půdě. Nemělo by se s tím něco dělat??

Kdyby jen na půdě...
Minulý rok jsem měl nasněžíno kolem celého domu a nikde jinde ani vločka :)

Loni nasněžíno, letos teplíčko..

Milane,předpokládám,že tvůj názor bude jiný,ale mnozí známí ze SRN a CH nechtějí o polystyrenu ani slyšet ! Tvrdí ,a mají to podloženo rozbory,že je VELMI nebezpečný . Mimo jiné viz...http://www.zuhause.de/waermedaemmung-mit-polystyro l-experten-raten-ab/id_76428974/index

Tak o velminebezpečném eps se nechám poučit.
německy bohužel nevládnu, tak prosím o stručný výtah do češtiny nebo odkaz na anglický článek.

Například....
Vzhledem k tomu, polystyren může rychle hořet, je izolace často samozhášecí hexabromcyklododekan (HBCD). "HBCD je jed na životní prostředí, který se silně hromadí v organismech, je nebezpečný a toxický pro reprodukci a je také velmi trvanlivý," uvedla Federální agentura pro životní prostředí (UBA). Od roku 2013 je celosvětově výroba a využití zakazána . Pouze pro použití v izolačních panelech se vztahuje výjimka . Tedy použití v uzavření ,ne prachová drť na volno .

PODOBNÉ ..bfr

http://www.toxicology.cz/modules.php?name=News&fil e=article&sid=74

http://odpady-online.cz/bromovane-zpomalovace-hore ni-a-jejich-rizika/

E 250TD,
moje reakce musí být dle mého úsudku. Nevěřím nějakým článkům z "Německého" tisku, až o bude po internetu na našich odborných servrech, tak pak začnu přemýšlet o škodlivosti.

Tak což o to... ono se toho o HBCD píše spousta i na našich stránkách...
Největší problém EPS je kam s ním a jak ho po dosloužení ekologicky zlikvidovat aby se omezilo to hromadění HBCD v přírodě.

Samotný EPS je i na vzdory tomu že obsahuje HBCD zdraví neškodný, zvlášť když je schovaný v konstrukci.

Tady je trocha povídání:
stanovisko_EPS_CR.pdf

http://www.prumyslovaekologie.cz/Dokument/100005/p ribeh-latky-na-seznamu-xiv.aspx

BTW...toxická a nebezpečná je jakákoli látka, záleží hlavně na její koncentraci.

Ano schovaný v konstrukci ! A o tom nemluvím. Polystyrénový prach v domě ....před pár lety by nezavřeli skolu ,protože byl zjištěn AZBEST

jaký prach? kde by se uvnitř v domě vzal?