Zateplení půdy starého RD - parozábrana?

Pokud je půda dobře vetrana, tak je použití parozabrany zbytečné.
Vlhkost která projde z interiéru se prostě odvětrá pryč a nic se nestane.
V tomto případě ale nesmíte vatu ničím zaklopit.

Osobně bych tam nasypal 0,5m drceného eps (bez pracná pokládka, cena 290,-/m3 a vodivost 0,038)

Vlhkost, která zkondenzuje v chladném období se odvětrá v parném létě, jste chtěl napsat. Těch lidí s mokrou izolací už tu bylo dost.

Ne, chtěl jsem napsat to co jsem napsal...
V případě dobře větrané půdy, parozabrana být nemusí a nikde nic vlhnout nebude.

Na dřevěném stropě? Kážete bludy.

Na jakémkoli stropě. Celá konstrukce se v tomto případě chová jako "difuzně otevřená" a žádná parozábrana nikde není potřeba.
Když to fungovalo do teď, bude to fungovat i potom.

Kelišová zázrak.
Kdo spočítá, zdali se (ne)vypaří kondenzace vodních par? Asi odhad.

Lépe než poslouchat rozumování anonymních amatérů na internetu, od kterých byste si v reálu možná nenechal ani namazat řetěz u kola, je navštívit kterékoli stavebniny, sáhnout do kastlíku s prospekty od výrobců vaty a přečíst si v technické části popisující skladbu konstrukcí, že pod vatu na izolaci stropu(a všude kde je vata použita na rozhraní výrazně odlišných teplot) se SAMOZŘEJMĚ musí aplikovat parozábrana. Žádné "jestli" je to tak lepší, ale zásadně a bez diskusí VŽDY. Pokud nezamezíte prostupu vlhkosti z místnosti do vaty, tak tam tu vatu snad ani nemusíte dávat a za ušetřené peníze můžete nakoupit topivo do kamen.
Pokud byste si chtěl ověřit opodstatnění tohoto opatření, tak až budete mít vatu položenou, samozřejmě na parozábraně, nechte někde v rohu kousek parazábrany odhrnutou a po pár dní topení se na to místo jděte podívat. Ve vatě zřetelně uvidíte kapičky vody. Množství přítomné vody bude přímo úměrné rozdílu venkovní a vnitřní teploty. Jak známo, voda je velice dobrý vodič, mj. i teploty.

J-K, a pokud přijdete ke mne do stavebnin, já Vám klidně ukážu prospekty, ale navíc Vás vyzpovídám o přesném složení stávajícího stropu, případě a idalší podmínky a podle toho Vám (ne)doporučím folii a navrhnu, abyste si moje řešení ověřil i jinde.

Já nejsem zadavatel dotazu

Ale jste autor odpovědi: 10.01.2016 21:24

Samozřejmě. A co z toho plyne? Snad že já se chystám zateplovat strop pod půdou a žádám o radu???

Co z toho plyne?
"Lépe než poslouchat rozumování anonymních amatérů na internetu, od kterých byste si v reálu možná nenechal ani namazat řetěz u kola, je navštívit kterékoli stavebniny, sáhnout do kastlíku s prospekty od výrobců vaty a přečíst si v technické části popisující skladbu konstrukcí, že pod vatu na izolaci stropu(a všude kde je vata použita na rozhraní výrazně odlišných teplot) se SAMOZŘEJMĚ musí aplikovat parozábrana"

Že to tak není, jak píšete..

Samozřejmě že to tak je. Tedy pokud se bavíme o návrhu tazatele na jednoduché položení izolační vaty na strop, ze kterého táhne chlad z půdy, což značí že oblast není zateplena vůbec nebo velice málo a jedná se tedy o rozhraní výrazně odlišných teplot, kde se musí aplikovat parozábrana, jak také píšu.
Nebavíme se o difuzně otevřené skladbě, jejíž návrh rozhodně není pro laiky a ani odborník, za něhož vás bohužel nemohu považovat, takovou skladbu nedokáže naprojektovat bez dokonalého obeznámení se s konkrétní situací. Nemluvě o tom, že je výrazně dražší. Už z těchto dvou důvodů je nesmysl doporučovat ji ke vznesenému dotazu. Přitom žádný z mudrlantů radících nepoužít parozábranu se ani nepokouší přiložit k tomu řešení co s pronikající vlhkostí a v podstatě tak bez varování směřují tazatele k zadělání si když ne rovnou na problém, nebo aspoň k neefektivnímu vynaložení úsilí a peněz.

Mimochodem, v návrzích difuzně otevřených skladeb izolace se dnes většinou k regulaci prostupu vodní páry používá parobrzdná fólie, takže nákupu fólie se člověk taktéž nevyhne, jen je tato fólie cca 3x dražší než parotěsná.

aki,
Parozábranu na půdu můžete pložit, jen když tepelná hodnota celé konstrukce stropu, bude tvořit maximálně 1/3 ze zateplení vatou.
Příklad, když dáte málo vaty, nesmíte dát folii, páč by se rosný bod dělal pod folií, a vlhkost neodvětráte. Když dáte hodně a kvalitní vatu, folii dáte v pohodě, rosný bod bude ve vatě.
V obou případěch musíte mít ale odvětřání prostoru nad izolací. Pozor, neplést s odvětrávací taškou.
http://cukrar.rajce.idnes.cz/Juta_obrazky/#zaklop_ vaty.jpg
http://milancukrar.papricka.cz/plisen-nad-izolaci/
http://milancukrar.papricka.cz/kondenzat-na-folii- a-plisen/
Když položíte otázku panu Ryplovi z Juty, ten Vám vysvětlí i takové podrobnosti, že se budete divit.
poradna#

Moc děkuji všem za komentáře a rady. Pane Cukrář, ty fotky jsou výmluvné, nerad bych, aby se mi stalo něco podobného.
Dobrá, pokusím se nejprve zjistit přesné složení stropu.
Bylo by také možné zkusit vatu položit jen na část půdy, např. tímto http://www.baushop.cz/ursa-pureone-df-39?tloustka= 220 (tl. 22 cm) a sledovat event. vlhkost pod vatou?

zdraví
Aki

Aki, proč byste nemohl dělat co chcete, nebo nerozumím dotazu?

Přesně tak, nikdy není čas udělat to pořádně, ale vždycky je čas to předělat. Sice za stejné peníze může mít 30 cm vaty, což bych doporučoval já (http://dum.bazos.cz/inzerat/56308847/IZOLACE-SKELN A-VATA-URSA-150MM-ZA-330KC.php) ale pokud chce koumat s vlhkostí a bát se dřevomorky, je to možné.

No měl jsem na mysli koupit část vaty, cca na půl plochy půdy, tu položit a sledovat, jestli nebude docházet k problémům s vlhkostí.
Je správná moje úvaha, že kdybych položil na podlahy půdy parozábranu a pak izolaci, naopak riskuji vznik vlhkosti pod podlahou ve škvárobetonu?
Zdraví
Aki

...Je správná moje úvaha..
Ano i ne. záleží, kolik vaty dáte na podlahu.
Pokud dáte málo, rosný bod je pod folií a je problém. Když dáte hodně vaty, bude rosný bod nad FOLIÍ a bude to OK.

Plánuji dát 3x10cm, víc si myslím nemá cenu.