Ovladaní chodu 12V motorku

Na to potrebujes aspon klopny obvod, alebo uC.

Co by ten klopný obvod překlapělo?
Pokud ty spinače tak ok.
Pokud jen impulzy, byl by problem při vypadku proudu.

alebo uC

???

aby se při přivedení impulzu

- to preklapa klopny obvod

Staci dve relatka, zapojeny jako samopridrz. Resp. dve navic, ktery udela ten rozjezdovej pulz. Je to jednoduchy, staci si to nakreslit se dvema tlacitkama a dvema relatkama a pak to rozsirit na ten singl pulz. Teda na finale by arduino a dva N-FETy mozna vysli o par korun levnejc, ale relatka maj svy kouzlo a krasne cvakaj.

Také jsem si myslel že to pořeším relatky, ale nějak mně nenapadá funkční řešení.

2 relatka = klopny obvod (design z roku 1950 :)

Ale ked chce kazdym impulzom na vstupe (len jeden vstup) menit smer, tak potrebuje klopny obvod typu "T" (t.j. delicku dvomi), neviem zhlavy jak (a ci) sa to da realizovat relatkami. Ale deliciek existuje plna prdel za korunu, aj v CMOS prevedeni. (P.S. a na vystupy to asi bude chciet dat nejaky vykonovejsi tranzistor)

P.S> ale nepise jasne jak presne to chce ovladat (jaky pulz a jak to ma na neho reagovat), tak sa neda ani nic konkretne navrhovat. Ze potrebuje nejaky klopny obvod (pamat stavu) je ale iste.

Ty impulzy budou hodinové.
Každou hodinu jeden impulz.

První impulz přemísti jezdce do bodu B.
Za hodinu další impulz, přemístí jezdce do bodu A.
A tak furt dokola.

Co to je "impulz"? padnutie kladiva, elektricky signal (jaky?), preco impulz a ne striedanie napatia kazdu hodinu high/low? (high = chod doprava, low = chod do lava)?

Ja by som to riesil mikrokontrollerom, tam by sa dal potom osetrit aj vypadok prudu - najprv by som sa pozrel ci neni niektory spinac zopnuty, ak je tak by som vedel ze v jakom stave som po vypadku prudu a cakal by som na pulz. Najjednoduchsie uC dnes stoja pod euro, robit to z diskretnych suciastok je uroven predpotopna. Jedina vyhoda predpotopnych relatok je ze to potom prezije vybuch atomovej bomby (EMP :), uC neprezije.

Alebo musis tie koncove spinace mat s mechanickou aretaciou a prepojene medzi sebou (aby zaaretovanie jedneho mechnicky odaretovalo ten druhy). To bude potom "mechanicka pamat" namiesto tej elektronickej (klopny obvod)

Ja to chtěl tak, že se přivede ten impulz přes ty spinače do 2 relatek.
Vždy bude jezdec jen na jedne straně, tudiž jen propojený proud do jednoho rele.
Rele zustane držet než dojede jezdec na druhou stranu a ten druhy spinač to rele rozpojí.

A to same opačně

Ano s rele sa da urobit klopny obvod, resp. pamat stavu.

Principialne staci 1 rele ktore samo seba pridrzuje (svojim spinacim kontaktom si samo spaja napatie do svojej cievky) a mas 1bitovu pamat. Takto zapojene "pamatove" rele das pre kazdy smer. A seriovo k tomu "samospinaciemu" kontaktu das koncovy spinac tak, aby ten koncovy spinac patricne rele (ktore tlaci motor k nemu) rozpojil. A ten riadiaci impulz vedies potom cez koncove spinace (tie budu musiet byt asi dvojite) tak aby ten impulz zapol spravne rele.
P.S. resp. ani nemusia byt dvojite, ale nechce sa mi to kreslit :D

Ten koncak je prepinaci, takze rozepne to jedno rele a na druhym kontaktu da napeti, ze kteryho povede spinani na druhou stranu.

Ale kvoli tomu vstupnemu pulzu musi mat druhy par kontaktov, snazil som sa to dat do jedneho ale to takto nejde, ten pulz musi prist presne s opacnou logikou ako je zopnuty spinac.
T.j. toto je blbo :)

Spravne to musi byt takto t.j. dvojite koncove spinace

P.S. a pulz musi byt velmi kratky inac to zopne aj to druhe rele, ked sa rozpoji to prve. Preto je "technika" z roku 1950 totalna pakaren :)

No kdyby ty spínače mělí 2X překlápěcí kontakty, už by to dávno frčelo.
S jedním překlápěcím se mi to zda byt nerealizovatelné.
Není čim to seple relé rozpojit.

Je to realizovatelne klopnym obvodom alebo uC. Pisal som ti to hned na zaciatku. Rele daj do muzea.

Takto by to malo fungovat si myslim

Tie spinace su rozpinacie t.j. na tom konci kde sa prave nachadza jazdec ma byt rozopnuty.
Ten impulz musi byt kratky (kratsi jak kym sa zopne ten druhy kontakt po pohnuti motora, lebo potom sa zopnu obe rele) - da sa osetrit pripadne seriovym kondenzatorom na tom riadiacom signale.
Diody snad nejake mas.

A clovek moderny pouzije napr. D klopny obvod zapojeny ako delicka dvomi (napr. CD4013 zvladne aj 12V)
http://www.sonelec-musique.com/images/electronique _bascule_cd4013.gif
akurat u teba bude aj negovany vystup s tranzistorom na nejake druhe rele alebo rovno na motor ani nepotrebujes potom rele (ale tu zavernu diodu potrebujes aj pre motor). V pripade ze potrebujes spinat + tak tam das PNP tranzistor, emitor na plus a kolektor tranzistora das na motor.

Problem nastane len ak vypadne prud, tak sa to preklopi do nahodneho stavu. Na to by sa dali vyuzit R a S vstupy, a to tak ze cez seriovy kondenzator spojit koncove spinace na R a S tak aby to nastavilo spavny stav pre danu stranu. A potom samozrejme pull-down odpor na R a S piny, a aj na druhu stranu kondiku aby sa aj vybil.

A co tak místo toho klopného obvodu použit 2 cívkové bistabilní relé?

http://www.vpcentrum.eu/rele-elektromagneticke-spd t-ucivky-12vdc-5a-250vac-5a-30vdc

Vyřešilo by to ten problém s výpadkem proudu.

Co do toho motáš furt výpadek proudu? Když vypadne proud, tak se to celé zastaví. Možná by bylo lepší popsat, co to má umět a jak se to má chovat. Už jenom ta definice pulzu. Od začátku není jasné, co tím myslíš. Mikrosekundu? Milisekundu? Sekundu? Kladný? Záporný?

Ked to vies zapojit tak aby ti to vyhovovalo tak pouzi co chces.

uC je co?
Nějaký nápad s tým klopným obvodem?

µC, MCU.

Jaky napad? Mas tam schemu ciastocnu, upravit to na PNP tranzistory na Q a Q negovanom (som uz pisal ze jak)
Pamatove rele moze byt tiez dobre, ak to nejak skombinujes s koncovymi spinacmi nech to prepina stav rele podla toho ktory koncak je zrovna rozopnuty

P.S: uC znamena mikrocontroller, ked nevies co to je (20rokov v hibernacii?) tak na tu moznost rovno zabudni (ptz to asi evidentne nenaprogramujes), ale je to najidealnejsie z hladiska vyrobnych nakladov a funkcionality.

uC znamena mikrocontroller, ked nevies co to je (20rokov v hibernacii?)

No nejsem elektrikář takže mi to moc neřika.

Ani "elektrikarovi" to nebude nic rikat :)
Jaky mas teda este problem? Nieco si proste vyber a urob to nejak. Pamatove rele mozno bude pre teba najjednoduchsie, neviem ale zhlavy jak sa to zapaja.

Jaky mas teda este problem

Tak se mi to podařilo zprovoznit a funguje.
Pokud připojím na motorek trafo 12 V 800 mA, tak to funguje.
Funguje to i s 9 V 1000 mA.
Když umístím motorek na své místo a propojím to 12 V trafo pře 5 metru 0,75 kablík, má motor co dělat aby to utahl.
To 9 V se už nechytá vůbec.
Pomůže silnější trafo, nebo tímto průměrem tam víc štavy nedostanu a je třeba hrubší kablík?

Pokud připojím na motorek trafo 12 V 800 mA, tak to funguje.

propojím to 12 V trafo pře 5 metru 0,75 kablík, má motor co dělat aby to utahl.

z čehož logicky vyplývá, že by to chtělo silnější kabel. Co třeba zkusit 2,5mm?

To je dost divny.
Rychly tukniti do elektrodroida mi ukazuje, ze pri proudu 2A bude na 10m 0.75mm^2 medenyho vodice ubytek napeti 470mV - takze nic zasadniho.
Bud je blby pajeni, nebo ten motor zere podstatne vic nez 800mA. Nebo ve finalni lokaci taha podstatne vetsi zatez nez pri testech.

Bylo to testováno na stejným místě se stejnou zátěží, jen k tomu byla přivedena prodlužka.
Pájené je to ok.
Zkusím někde schrastít alespoň 2 A trafo a uvidíme.

To je jednoducha otazka - kolik zere ten motor? Ma to na stitku, nebo da se to zmerit?

Alebo cinsky kabel ktori s oblubou namiesto medi pouzivaju ofarbeny (aby ojeb nebol vidno) hlinik :)
Trafo moze byt tiez slabe. Ono staci zmerat napatie voltmetrom na motorceku a je jasno.
(... alebo ta zataz samozrejme moze byt tiez)

Alebo cinsky kabel ktori s oblubou namiesto medi pouzivaju ofarbeny (aby ojeb nebol vidno) hlinik :)

Nene! Že by tu lítaly až takový drzosti?
Tak s tim se nesmim setkat to bych se trochu vyventiloval..

S takovym ojebem sem se jeste nepotkal, navic takovej kabel je nepajitelnej...
Ale ani to nebude problem, ubytek by byl pri tech 2A porad jeste akceptovatelnejch 920mV

Nazyvaju to vznesene skratkou "CCA", aby to vypadalo skvelo :D
CCA
posledny pripad. (a je to pajkovatelne ptz ofarbene je to medou)

Dnes jsem se s tím CCA setkal a chtěl jsem si vyndat oko a vyleštit... normálně se prodává dvojlinka průhledná klasika na repro průřez 6 mm2 dosti jemná licna! hliník! a viditelně pokoven mědí.
A to byla vlastně první licna AL co jsem viděl.
Nevím jak to dopadlo s testy na častý pohyb, ale ke mě to nesmí Ani jsem se nekoukl kolik stála vůl.

Trafo je OK
Kabl 0.7 mm kupovaný u nas v GS.
Když trafo propojím přímo s motorku tím 5 m trafem tak to jede.
Problém bude bud v těch spinačich nebo v relatkach, přes které to spinem.
Budu hledat.

To nemas voltmeter? Zobers voltmeter zmeras napatie zdroja, motorceka, spinacov, dratu, atd, a za minutu vies kde je problem.