Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem po vypnuti jističe je napětí na N

Jeste jeden dotaz me trapy.
Vsechny okruhy v dome mi delaji toto: Po vyhnutu jistice daneho okruhu nemam nikde napeti,coz je spravne, pokud se vsak dotknu nuláku, tak mi dá ránu. Nevim jestli plnou silu 230V, neprijde mi to tak, ale slusnou. Co je kde spatne?

Jeste dodam, jakmile pri vyplem okruhu jisticem, pri manipulaci s draty o sebe brnknu dvema tak to vyhodi cely dum, to je normal? Cekal bych ze pokud mam preruseny okruh tak nebude takto reagovat. Ale mozna za to muze nejak proudovy chranic u hodin?

Předmět Autor Datum
Neni to normal a elektrikara ktory ten dom robil by mali zavret.
MM.. 07.07.2014 20:41
MM..
Souhlasim. Bohuzel nevim kdo to ma na svedomi,ale ja to ted musim resit.
dawelus 07.07.2014 20:46
dawelus
Tvé způsoby zkoušení napětí (potažmo proudu) jsou opravdu zajímavé. Nicméně bude pravděpodobně špatn…
Wolve 07.07.2014 20:41
Wolve
Jistice by museli byt spatne vsechny ,dela mi to vsude. Chranic muzu zkusit promerit,ale nevim jestl…
dawelus 07.07.2014 21:11
dawelus
Ano stačí "propínout", jestli se vodiče někde nesetkávají.
Wolve 07.07.2014 22:00
Wolve
nemam nikde napeti tak mi dá ránu to sa fyzikalne uplne vylucuje. To nevies zmerat napatie oproti…
MM.. 07.07.2014 20:43
MM..
.. alebo je vadny istic samozrejme to treba premerat vsetko
MM.. 07.07.2014 20:50
MM..
Mam vadasku a novou zkousecku, neukaze nic ani jedna, kdyz sem vsak o nulak nekdy omilem zavadil,tak…
dawelus 07.07.2014 20:56
dawelus
Su na tom okruhu pripojene nejake zariadenia v standby? Nabity moze byt nejaky z nich ale to by ti n…
MM.. 07.07.2014 21:10
MM..
Momentalne tam spotrebice mam, ale vzpominam ze kdyz sem delal v patre tak se to chovalo stejne a za…
dawelus 07.07.2014 21:15
dawelus
Hladat odkial sa tam ta voltaz bere. Rozmyslat medzi cim je voltaz a podla toho usudzovat odkial sa…
MM.. 07.07.2014 21:26
MM..
Ok.jak bude cas tak na to mrknu a napisu...
dawelus 07.07.2014 21:33
dawelus
Mas tam TN-C alebo TN-S rozvod? Jak je zemneny nulak? (resp. jak je to pripojene v rozvadzaci, kam?)…
MM.. 07.07.2014 21:16
MM..
TN-S. Do rozvadece jsem se zatim nedivam,z toho mam trochu respekt... ale taky to jednou prijde. Zat…
dawelus 07.07.2014 21:26
dawelus
Jo tohle. Tim si myslel ten zaver? To je mi jasne... zatim resim teorii. Na praxi nemusi dojit:-)
dawelus 07.07.2014 21:30
dawelus
Mozno bude lepsie keby sa na tu rozvodnu skrinu pozrel skuseny elektrikar. Nic ti tam nemusi burat (…
MM.. 07.07.2014 21:30
MM..
Jasne. Elektrikara muzu zavolat kdykoliv, jen chci zjistit co se da nez na to dojde. Nejak to nespec…
dawelus 07.07.2014 21:35
dawelus
Ja nevim,prijde mi jak z nabiteho kondiku, ne jak plnych 230 Krome varianty pruser v elektrice me n…
bahno jinde 08.07.2014 00:52
bahno jinde
1. statika ne, stalo se mi to vickrat, na parketách, na betonu, vždy z dotyku na nulák... 2. víše js…
dawelus 08.07.2014 11:41
dawelus
Ten kopající nulák je který? PE, nebo N? Tedy žlutozelený, nebo modrý? Pokud by kopal modrý, je proh…
Zerozero 08.07.2014 08:50
Zerozero
modrý N. už jsem se na to onehdá taky ptal elektrikáře v práci a říkal, že je možné, že je fáze někd…
dawelus 08.07.2014 11:45
dawelus
Základní otázka: Jaký paragraf dle Vyhlášky č. 50/1978 Sb. Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého…
Yarda 08.07.2014 09:16
Yarda
Sice mám školu, ale kvalitu školství tu nebudu rozebírat... Takže, vše vypnu a počkám na odborníka,…
dawelus 08.07.2014 11:52
dawelus
pozvypínej všechny jističe a měř jak píše Yarda , N proti zemi. pak nahoď jeden jistič a vše opakuj,…
paul 08.07.2014 14:46
paul
Pokud kope modrý N je asi někde prohozený pracovní nulák s fází. Bylo by nejlepší opravdu zavolat od…
Zerozero 09.07.2014 09:29
Zerozero
Takže k proměření se zemí jsem se ještě nedostal, ale napíšu dnešní zjištění: proměřil jsem dva okru…
dawelus 09.07.2014 12:21
dawelus
Multimetr pipa pri mereni na zivym? Pokud pouzivas propipavak na zivym obvodu, divim se, ze jeste ne…
bahno 09.07.2014 14:11
bahno
-když vypnu jenom chránič, nebo chráníč+jistič, je to stejné: Pe+L , Pe+N dává cca 100V Mas tam urc…
MM.. 09.07.2014 14:35
MM..
Jaj sorry to tam je napatie medzi PE a kazdym inym??? Tak to mas tie rozvody sakramentsky zivotu neb…
MM.. 09.07.2014 15:58
MM..
ale ty to pozorujes predsa aj ked je zapnuty Ne, tech 100V mezi Pe a zbylíma, je jen pri vyplem c…
dawelus 09.07.2014 16:17
dawelus
Pisal si v dotaze ze staci ked vypnes jeden istic, a uz ta kope N. To je predsa pri zapnutom chranic…
MM.. 09.07.2014 16:27
MM..
Je to par mesicu co sem s tim neco delal,tak jsem uz zapomel jak to bylo presne. Omluva vsem.Vzpomin…
dawelus 09.07.2014 16:34
dawelus
A co tahle vec ? Zaply jistic ukazoval 0V, vyply 230V , a vyply i s chráničem 0V. Na to mate jaky na…
dawelus 09.07.2014 16:41
dawelus
230V medzi cim? (uz si sa v tom uplne zamotal). ked mam niekde napatie ktore tam nema byt, tak hlad…
MM.. 09.07.2014 17:42
MM..
230V medzi cim? Privod a vyvod jistice. Ted premysli jestli to neni kravina merit 1fazi samu se seb…
dawelus 09.07.2014 19:03
dawelus
To co popisujes moze byt aj len naindukovane napatie, ak je jeden z vodicov odpojeny od vsetkeho a a…
MM.. 09.07.2014 17:57
MM..
Tech 100V jsem zkusil takhle vybit zarovkou, ale klasickouna na 230v
dawelus 09.07.2014 19:06
dawelus
Alebo - ten istic odpaja N, a ne fazu (to snad nemoze byt nikde ani zo srandy, ale ja neviem kto ti…
MM.. 09.07.2014 18:10
MM..
nemozes sa spoliehat na farby ak si to neskontrolujes v rozvodke (a vsetkych dalsich rozdelovacich s…
dawelus 09.07.2014 19:09
dawelus
No, je pravda, že jsem elektrikář, ale já mít v baráku takovejhle problém, tak to nenechám na "To ur…
mirektatra 09.07.2014 20:38
mirektatra
Ja vas vsechny chapu. Ale musim chodit do prace, resit 50 dalsich veci krom tohohle a nejsou penize…
dawelus 09.07.2014 20:59
dawelus
Ja by som zacal tym ze to vsetko zapnes a budes merat skusackou ze na ktorom drate je vlastne faza :…
MM.. 09.07.2014 21:18
MM..
Na stare vadasce jsem mel moznost zjistit fazi jednoho dratu. Asi si ji nekdo pujcil a nemuzu ji naj…
dawelus 09.07.2014 22:05
dawelus
Skusacka ma len jeden hrot (o to predsa ide zistovat napatie oproti zemi). Maju v kazdom onom za 5ko…
MM.. 10.07.2014 09:56
MM..
V pohode, pán má proste nejasný pocit že niečo s tou elektrikou nie je v poriadku, elektrike nerozum…
Joseph 10.07.2014 11:20
Joseph
K dyspozici mam toto, viz obrazek... A dnes sem si s tim chvili hral a zjistil jsem ze nektera faze…
dawelus 10.07.2014 13:13
dawelus
pouzi ten skrutkovac (prst drzis na tom druhom konci to je druhy pol merania = ty, t.j. zem). Svieti…
MM.. 11.07.2014 16:24
MM..
Vim jak se poziva. Ale je na nem 150-250V, takze nevim jestli mi ukaze tech 100v. Bohuzel se k tomu…
dawelus 11.07.2014 17:33
dawelus
Dobrý den podle toho co popisujete máte vadný proudový chránič už jsem se s tímto problémem jednou s… poslední
Sawarod 18.07.2014 18:42
Sawarod
Tak jsem si připomněl, jak jsme jednou měli problém s elektrikou. Napětí v síti kolísalo a když jsme…
Yarda 09.07.2014 14:20
Yarda

Tvé způsoby zkoušení napětí (potažmo proudu) jsou opravdu zajímavé.
Nicméně bude pravděpodobně špatný chránič nebo jistič.
Pomocí multimetru bych proměřil daný jistič a tím zjistíš, jestli "propouští". A určitě by bylo dobré otestovat fi (chránič) pomocí testovacího tlačítka. Dále bych proměřil jednotlivé vodiče PE a N s L, jestli se někde nespojují nebo nedotýkají.

nemam nikde napeti

tak mi dá ránu

to sa fyzikalne uplne vylucuje. To nevies zmerat napatie oproti zemi? Mas skusacku? Ak ano tak je vadna :)

P.S. tak jak to popisujes tak to vypada akokeby si na jeden pospajany (a preruseny) nulak mal napojene este ine fazy od inych isticov - a kope ta to lebo na ten odpojeny nulak ide napatie cez spotrebice z inych okruhov alebo co. (t.j. na niektorom okruhu je preruseny nulak ale nie faza a nulaky su tam nejak pospajane za tym prerusenim)

Mam vadasku a novou zkousecku, neukaze nic ani jedna, kdyz sem vsak o nulak nekdy omilem zavadil,tak sleha. Ja nevim,prijde mi jak z nabiteho kondiku, ne jak plnych 230. Co pises v PS, to uz nedokazu odpovedet,kde je puvod problemu. Nechce se mi na kde co volat elektrikare, ktery mi rozkope pul domu za furu penez aby mi rekl cim to je nebo ze nejlepe celou novou elektroinstalaci,jak uz to tak chodi. Proto zjistuju rady,kdybych vedel odkud se to napeti bere tak to vyresim

Su na tom okruhu pripojene nejake zariadenia v standby? Nabity moze byt nejaky z nich ale to by ti nevyhadzovalo istic ked spojis draty (a kopalo by to len medzi dratmi a ne oproti zemi). Ked to vyhadzuje istic tak je tam napatie medzi dratmi a tecie tam prud. Zober voltmeter a meraj.

Hladat odkial sa tam ta voltaz bere. Rozmyslat medzi cim je voltaz a podla toho usudzovat odkial sa to tam moze brat. A sledovat ktore draty ked spojis tak co vyhodi. vyhodi prudovy chranic? Ten vyhadzuje ked faza a N nemaju stejny prud, t.j. ak mas nejake napatie za chranicom a dostava sa na teba pred chranicom a ty to spojis napr. s PE tak chranic vyhodi. Fazovy ma byt uplne odpojeny isticom, na ten ked spojis s cimkolvek tak nemoze reagovat vobec nic ptz musi byt uplne odpojeny od vsetkeho isticom (ak reaguje tak je problem aj v nom). P.S. a skusat to bez pripojenych zariadeni.

Ja nevim,prijde mi jak z nabiteho kondiku, ne jak plnych 230

Krome varianty pruser v elektrice me napadaji jeste dve veci:
1) neni to jenom statika? Blbej koberec, blby boty, to se clovek nabije raz dva(doslova, dva kroky staci)
2) spotrebic, co ma v sobe kondik(spinanej zdroj) a blby vstupni diody, treba jednu z graetze prosvihnutou.
Ani jedna me neprijde extra pravdepodobna, ale nezavrhoval bych je predem.

Ten kopající nulák je který? PE, nebo N? Tedy žlutozelený, nebo modrý?
Pokud by kopal modrý, je prohozená fáze s N, mohlo by to být blbě na chrániči. Při dotyku - kopnutí by ani chránič nemusel vypadnout, proud může být omezen prostředím pod jeho hodnotu.
Pokud kope žlutozelený, je to víc než špatné, život ohrožující.
Může to znamenat, že je PE špatně zapojený, nebo někde přerušený a napětí se zavléká přes nějaký spotřebič. Každopádně by to chtělo projít odborně, protože je to nějak divné.
Pro začátek: Vypni hlavní domovní jistič. Zkus v instalaci napětí, nesmí být nikde, ani na fázových ani jiných vodičích. Pokud zjistíš napětí po vypnutí hl. jističe, raději volej elektrikáře.
Pokud napětí nikde není, pomocí nějakého drátu si přiveď uzemnění, třeba z vodovodu (kovové trubky), topení, nebo hromosvod. Nějaký multimetr přepni na malé hodnoty odporu a zkus změřit odpor mezi přivedeným uzemněním a kolíkem zásuvky (na více zásuvkách). Musíš zjistit hodně malý odpor. Při propísknutí musí pískat. Je li tomu tak, změř odpor mezi uzemněním a modrým N vodičem, Také musí být malý odpor. Pokud ano, změř odpor mezi žlutozeleným a modrým vodičem, také musí být malý. Vše při VYPNUTÉM HLAVNÍM JISTIČI! Napiš výsledek zkoušení, vymyslíme co dál. ((nebudu předbíhat, ale je možné, že nějaké tele prohodilo fázi s N, na připojení chrániče, tím může být místo N fáze)). Ale jinak na dálku těžko říct.

Základní otázka:
Jaký paragraf dle Vyhlášky č. 50/1978 Sb. Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého báňského úřadu o odborné způsobilosti v elektrotechnice máš v zaměstnání? Asi ne moc vysoký. Tak všechno povypínej a než přijde objednaný elektrikář, na nic nesahej. Že s tím normálně funguješ to neznamená, že tě to nemůže normálně zabít.
Pro znalejší: Onehdy jsem měl podobný problém, že jsem nevěděl, jestli napětí v síti je normální nebo naindukované, tak jsem paralelně k avometu připojil žárovku.
[http://kutilska.poradna.net/file/view/2814-napeti-  jpg]

Pokud kope modrý N je asi někde prohozený pracovní nulák s fází.
Bylo by nejlepší opravdu zavolat odborníka, i když to "funguje", může to být nebezpečné.
Pokud budeš chtít závadu dál hledat, podívej se na chránič -fičko.
Je li třífázový, budou zkrz něj procházet čtyři vodiče, je li jednofázový tak dva. Ale zkontroluj: Je li z vrchu modrý drát, musí být kolmo pod ním též modrý. Obdobně je li černý, pod ním černý (hnědý). Pokud by byl například z vrchu černý a zespodu modrý, je prohozená fáze s nulou. Nesmí procházet chráničem žlutozelený!!!

Občas se divím, jaké "instalace" v různých domech fungují.
Vzhledem k tomu je až neuvěřitelně "málo" zabitých elektřinou.
Velmi podivné ::):puff:

Takže k proměření se zemí jsem se ještě nedostal, ale napíšu dnešní zjištění: proměřil jsem dva okruhy v domě a docela hledím:

-když je 'vše zaplé', tak mezi L+Pe , L+N je 230V a multimetr pípá ať propojím cokoliv mezi sebou.
-když vypnu jenom chránič, nebo chráníč+jistič, je to stejné: Pe+L , Pe+N dává cca 100V, a průchozí jsou opět všechny 3 mezi sebou.
-když vypnu jen jistič okruhu, je všude 0V. A jeden okruch opět průchozí vše, druhý jen Pe+N.

dále, když zmáčknu tlačítko 'Test' na chrániči, tak se vždy vypne.
Když jsem propípl oba jističe zvlášť zaplé i vyplé, pokaždé multimetr pípal. Když byli zaplé ukazovaly 0V, vyplé 230V , a vyplé i s chráničem 0V.

Dle mého lajckého názoru je tedy něco špatně na chrániči který to propouští, na něj se stihnu podívat až zítra.
A je 3fázový (vedou k němu 4 kabely).

Ps: většinou mi multimetr pípá spíš jako by vrčel, ale třeba u měření zaplého jističe pípá čistě, tak nevim jestli to znamená že je to propojené při 'vrčení' na daleko, nebo proč je tam ten rozdí.

-když vypnu jenom chránič, nebo chráníč+jistič, je to stejné: Pe+L , Pe+N dává cca 100V

Mas tam urcite pripojene nejake zariadenie ktore ma v sebe velky kondenzator a pripadne je odpalene nieco na vstupnej casti a kvoli tomu sa to napatie dostava na vedenia.
neviem co tam mas pripojene (kotle, chladnicky, nabijacky, neviemco) ale samo od seba sa tam 100V nevyrobi, ak si vypol cely barak chranicom (ano?) tak to nemozu snad byt ani ziadne naindukovane napatia medzi vedeniami.

A pre svateho nesnaz sa merat odpor na vodicoch medzi ktorymi je napatie. nielen ze tym hovno zmeras, ale este aj odpalis merak

Jaj sorry to tam je napatie medzi PE a kazdym inym??? Tak to mas tie rozvody sakramentsky zivotu nebezpecne. Mas evidentne odpojene PE od zeme a od N. Zoxidovane, alebo to tam robil nejaky debil. Musis aj najst zdroj toho napatia, chranic to urcite nerobi (ten ani PE vodic vobec nema. P.S. jedine ze by prebijal na oba draty ked je vypnuty, ale ty to pozorujes predsa aj ked je zapnuty, to by nedavalo zmysel)

Je to par mesicu co sem s tim neco delal,tak jsem uz zapomel jak to bylo presne. Omluva vsem.Vzpominam ze sem sel vzdy nahodit chranic kdyz mi ho omylem spojene draty vyhodily. A delal jsem jen pri vyplem jistici.
Zitra to jeste promerim a uvidime jestli se nekam dostaneme i bez odbornika.

To co popisujes moze byt aj len naindukovane napatie, ak je jeden z vodicov odpojeny od vsetkeho a ak vedie pri nom nejaka zapnuta faza. Ci je to len naindukovane sa da overit zatazenim (ziarovka medzi tie 2 draty apod) a meranim. So ziarovkou tam musi byt 0V, ak ne tak to niekde prebija.
(ale ze by sa ti tam naindukovalo presne 230V to by bol asi zazrak, to ti skor niekde preraza izolacia (roztavena apod))

Alebo - ten istic odpaja N, a ne fazu (to snad nemoze byt nikde ani zo srandy, ale ja neviem kto ti to tam robil). Potom je medzi fazou a PE 230V, kym nevypne chranic.
Mozu byt aj nespravne farby vodicov, nemozes sa spoliehat na farby ak si to neskontrolujes v rozvodke (a vsetkych dalsich rozdelovacich skrinkach) ze co je co

Ja vas vsechny chapu. Ale musim chodit do prace, resit 50 dalsich veci krom tohohle a nejsou penize na zaplaceni elektrikare, ktery povymenuje buhvy co, ani mi poradne nevysvetli cim to bylo atd. Me to tak funguje vic jak rok, a buhvy jak dloho prede mnou. Je to na hov.. , ale musi to este chvili vydrzet.

V pohode, pán má proste nejasný pocit že niečo s tou elektrikou nie je v poriadku, elektrike nerozumie, skúšačku nemá, kúpiť ju len tak hneď npôjde, veď načo by mu aj bola keď tej elektrike proste nerozumie.

Akurát ten nejasný pocit že s tou elektrikou je niečo nie v poriadku ho znepokojuje, podobný nejasný pocit že niečo nie je v poriadku, vraj mala aj obsluha reaktora v Černobylskej jadrovej elektrárni tej noci keď sa to stalo ....

Inak linkovaná skúšačka napätia, nie je vhodnou skúšačkou pri podivne zapojenom rozvode pre neskúseného laika, skúšačka je totiž nespoľahlivá a jej obsluha musí o charaktere tejto nespoľhlivosti vedieť,

- niekedy nesvieti aj v prípade že napätie na vodiči je, stane sa tak ak osoba je extremne elektricky nevodivá alebo podlaha je až moc izolujúca alebo osoba stojí na drevenom rebríku alebo nábytku

- niekedy ale pre zmenu svieti aj ak vodič je odpojený, k rozsvieteniu postačuje kapacita medzi vodičmi, vie to človeka dezorientovať ak hľadá chybný krížový prepínač osvetlenia na veľmi dlhej chodbe alebo ešte lepšie na schodišti, kde je tých prepínačov 5-6, to sa potom človek nachodí a nachodí jak turista, tá radosť z tých prekonaných metrov výšky

... :puff:

K dyspozici mam toto, viz obrazek...
A dnes sem si s tim chvili hral a zjistil jsem ze nektera faze na vystupu jistice je propojena s nulakem na vystupu chranice.
Ps:Vse muzu vypnout hlavnim jisticem, ale stene uz prvni zasuvka u hodin hlasi propojeny L+N.
Dnes se hodlam domluvit s elektrikarem at na to mrkne. Nekde je to nejspis skratovane, ale pripada mi ze reseni nebude tak snadne najit. Jeste zkusim odpojit uplne vsechny spotrebice, tech zahadnych 100V mi neda spat.

Vim jak se poziva. Ale je na nem 150-250V, takze nevim jestli mi ukaze tech 100v. Bohuzel se k tomu opet dostanu az v nedeli. Jinak jsem v praci. Dnes jsem to konzultoval s elektrikarem, a pry by to mohlo nejspis probijet nekde pred chranicem, coz se mi bude zjistovat obtizne, vse je tam v izolaci a zaplombovane. Musim sehnat technika ktery ma na tyto poruchy merak. Super no. Hadam ze to maji pouze u e-onu.

Dobrý den podle toho co popisujete máte vadný proudový chránič už jsem se s tímto problémem jednou setkal chránič propouštěl napětí přes cívku na nulový vodič.Ale doporučuji vám nechat tento problém vyřešit někoho kdo na tuto práci má odbornou kvalifikaci.

Tak jsem si připomněl, jak jsme jednou měli problém s elektrikou. Napětí v síti kolísalo a když jsme chtěli, aby prala pračka, tak jsem museli zapnout troubu. Příčina byla ve zkorodované svorce na drátu N, byl tam velký přechodový odpor. Bylo to ještě před elektroměrem, tak to už byla věc rozvodných závodů, aby to opravily.

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru