po vypnuti jističe je napětí na N
Jeste jeden dotaz me trapy.
Vsechny okruhy v dome mi delaji toto: Po vyhnutu jistice daneho okruhu nemam nikde napeti,coz je spravne, pokud se vsak dotknu nuláku, tak mi dá ránu. Nevim jestli plnou silu 230V, neprijde mi to tak, ale slusnou. Co je kde spatne?
Jeste dodam, jakmile pri vyplem okruhu jisticem, pri manipulaci s draty o sebe brnknu dvema tak to vyhodi cely dum, to je normal? Cekal bych ze pokud mam preruseny okruh tak nebude takto reagovat. Ale mozna za to muze nejak proudovy chranic u hodin?
Neni to normal a elektrikara ktory ten dom robil by mali zavret.
Souhlasim. Bohuzel nevim kdo to ma na svedomi,ale ja to ted musim resit.
Tvé způsoby zkoušení napětí (potažmo proudu) jsou opravdu zajímavé.
Nicméně bude pravděpodobně špatný chránič nebo jistič.
Pomocí multimetru bych proměřil daný jistič a tím zjistíš, jestli "propouští". A určitě by bylo dobré otestovat fi (chránič) pomocí testovacího tlačítka. Dále bych proměřil jednotlivé vodiče PE a N s L, jestli se někde nespojují nebo nedotýkají.
Jistice by museli byt spatne vsechny ,dela mi to vsude. Chranic muzu zkusit promerit,ale nevim jestli se dostanu ke kontaktum. A promereni Pe a N+L chapu, ale znam jen metodu propipnuti multimetrem, jiny zpusob bys mi musel popsat, prosim.
Ano stačí "propínout", jestli se vodiče někde nesetkávají.
to sa fyzikalne uplne vylucuje. To nevies zmerat napatie oproti zemi? Mas skusacku? Ak ano tak je vadna :)
P.S. tak jak to popisujes tak to vypada akokeby si na jeden pospajany (a preruseny) nulak mal napojene este ine fazy od inych isticov - a kope ta to lebo na ten odpojeny nulak ide napatie cez spotrebice z inych okruhov alebo co. (t.j. na niektorom okruhu je preruseny nulak ale nie faza a nulaky su tam nejak pospajane za tym prerusenim)
.. alebo je vadny istic samozrejme to treba premerat vsetko
Mam vadasku a novou zkousecku, neukaze nic ani jedna, kdyz sem vsak o nulak nekdy omilem zavadil,tak sleha. Ja nevim,prijde mi jak z nabiteho kondiku, ne jak plnych 230. Co pises v PS, to uz nedokazu odpovedet,kde je puvod problemu. Nechce se mi na kde co volat elektrikare, ktery mi rozkope pul domu za furu penez aby mi rekl cim to je nebo ze nejlepe celou novou elektroinstalaci,jak uz to tak chodi. Proto zjistuju rady,kdybych vedel odkud se to napeti bere tak to vyresim
Su na tom okruhu pripojene nejake zariadenia v standby? Nabity moze byt nejaky z nich ale to by ti nevyhadzovalo istic ked spojis draty (a kopalo by to len medzi dratmi a ne oproti zemi). Ked to vyhadzuje istic tak je tam napatie medzi dratmi a tecie tam prud. Zober voltmeter a meraj.
Momentalne tam spotrebice mam, ale vzpominam ze kdyz sem delal v patre tak se to chovalo stejne a zadne spotrebice tam nebyly.takze tim to nejspis nebude.
Dobre, a kdyz tam zjistim voltaz, tak co dal? Dostanu se k tomu nejdriv zitra dopoledne.
Hladat odkial sa tam ta voltaz bere. Rozmyslat medzi cim je voltaz a podla toho usudzovat odkial sa to tam moze brat. A sledovat ktore draty ked spojis tak co vyhodi. vyhodi prudovy chranic? Ten vyhadzuje ked faza a N nemaju stejny prud, t.j. ak mas nejake napatie za chranicom a dostava sa na teba pred chranicom a ty to spojis napr. s PE tak chranic vyhodi. Fazovy ma byt uplne odpojeny isticom, na ten ked spojis s cimkolvek tak nemoze reagovat vobec nic ptz musi byt uplne odpojeny od vsetkeho isticom (ak reaguje tak je problem aj v nom). P.S. a skusat to bez pripojenych zariadeni.
Ok.jak bude cas tak na to mrknu a napisu...
Mas tam TN-C alebo TN-S rozvod? Jak je zemneny nulak? (resp. jak je to pripojene v rozvadzaci, kam?)
Viz http://kutilska.poradna.net/a/view/85530-site-tn-c -a-tn-s dole
TN-S. Do rozvadece jsem se zatim nedivam,z toho mam trochu respekt... ale taky to jednou prijde. Zatim proctu to tema,cos postl...
Jo tohle. Tim si myslel ten zaver? To je mi jasne... zatim resim teorii. Na praxi nemusi dojit
Mozno bude lepsie keby sa na tu rozvodnu skrinu pozrel skuseny elektrikar. Nic ti tam nemusi burat (a urcite ani nebude kym mu nezacalujes 100baby :D)
Jasne. Elektrikara muzu zavolat kdykoliv, jen chci zjistit co se da nez na to dojde. Nejak to nespecha protoze s tim normalne funguju.
Krome varianty pruser v elektrice me napadaji jeste dve veci:
1) neni to jenom statika? Blbej koberec, blby boty, to se clovek nabije raz dva(doslova, dva kroky staci)
2) spotrebic, co ma v sobe kondik(spinanej zdroj) a blby vstupni diody, treba jednu z graetze prosvihnutou.
Ani jedna me neprijde extra pravdepodobna, ale nezavrhoval bych je predem.
1. statika ne, stalo se mi to vickrat, na parketách, na betonu, vždy z dotyku na nulák...
2. víše jsem psal,že se mi to stalo i na okruhu bez spotřebičů,takže asi taky ne...
Ten kopající nulák je který? PE, nebo N? Tedy žlutozelený, nebo modrý?
Pokud by kopal modrý, je prohozená fáze s N, mohlo by to být blbě na chrániči. Při dotyku - kopnutí by ani chránič nemusel vypadnout, proud může být omezen prostředím pod jeho hodnotu.
Pokud kope žlutozelený, je to víc než špatné, život ohrožující.
Může to znamenat, že je PE špatně zapojený, nebo někde přerušený a napětí se zavléká přes nějaký spotřebič. Každopádně by to chtělo projít odborně, protože je to nějak divné.
Pro začátek: Vypni hlavní domovní jistič. Zkus v instalaci napětí, nesmí být nikde, ani na fázových ani jiných vodičích. Pokud zjistíš napětí po vypnutí hl. jističe, raději volej elektrikáře.
Pokud napětí nikde není, pomocí nějakého drátu si přiveď uzemnění, třeba z vodovodu (kovové trubky), topení, nebo hromosvod. Nějaký multimetr přepni na malé hodnoty odporu a zkus změřit odpor mezi přivedeným uzemněním a kolíkem zásuvky (na více zásuvkách). Musíš zjistit hodně malý odpor. Při propísknutí musí pískat. Je li tomu tak, změř odpor mezi uzemněním a modrým N vodičem, Také musí být malý odpor. Pokud ano, změř odpor mezi žlutozeleným a modrým vodičem, také musí být malý. Vše při VYPNUTÉM HLAVNÍM JISTIČI! Napiš výsledek zkoušení, vymyslíme co dál. ((nebudu předbíhat, ale je možné, že nějaké tele prohodilo fázi s N, na připojení chrániče, tím může být místo N fáze)). Ale jinak na dálku těžko říct.
modrý N.
už jsem se na to onehdá taky ptal elektrikáře v práci a říkal, že je možné, že je fáze někde připojená na nulák...
dnes se k tomu nedostanu, musím na odpolední, ale jak to půjde tak to proměřím a napíšu...
Základní otázka:
Jaký paragraf dle Vyhlášky č. 50/1978 Sb. Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého báňského úřadu o odborné způsobilosti v elektrotechnice máš v zaměstnání? Asi ne moc vysoký. Tak všechno povypínej a než přijde objednaný elektrikář, na nic nesahej. Že s tím normálně funguješ to neznamená, že tě to nemůže normálně zabít.
Pro znalejší: Onehdy jsem měl podobný problém, že jsem nevěděl, jestli napětí v síti je normální nebo naindukované, tak jsem paralelně k avometu připojil žárovku.
Sice mám školu, ale kvalitu školství tu nebudu rozebírat... Takže, vše vypnu a počkám na odborníka, ano, přesně proto se tady radím.
Ale dík za tip s tou žárovkou.
pozvypínej všechny jističe a měř jak píše Yarda , N proti zemi. pak nahoď jeden jistič a vše opakuj, dokud nenjdeš který okruhto dělá..
Pokud kope modrý N je asi někde prohozený pracovní nulák s fází.
Bylo by nejlepší opravdu zavolat odborníka, i když to "funguje", může to být nebezpečné.
Pokud budeš chtít závadu dál hledat, podívej se na chránič -fičko.
Je li třífázový, budou zkrz něj procházet čtyři vodiče, je li jednofázový tak dva. Ale zkontroluj: Je li z vrchu modrý drát, musí být kolmo pod ním též modrý. Obdobně je li černý, pod ním černý (hnědý). Pokud by byl například z vrchu černý a zespodu modrý, je prohozená fáze s nulou. Nesmí procházet chráničem žlutozelený!!!
Občas se divím, jaké "instalace" v různých domech fungují.
Vzhledem k tomu je až neuvěřitelně "málo" zabitých elektřinou.
Velmi podivné
Takže k proměření se zemí jsem se ještě nedostal, ale napíšu dnešní zjištění: proměřil jsem dva okruhy v domě a docela hledím:
-když je 'vše zaplé', tak mezi L+Pe , L+N je 230V a multimetr pípá ať propojím cokoliv mezi sebou.
-když vypnu jenom chránič, nebo chráníč+jistič, je to stejné: Pe+L , Pe+N dává cca 100V, a průchozí jsou opět všechny 3 mezi sebou.
-když vypnu jen jistič okruhu, je všude 0V. A jeden okruch opět průchozí vše, druhý jen Pe+N.
dále, když zmáčknu tlačítko 'Test' na chrániči, tak se vždy vypne.
Když jsem propípl oba jističe zvlášť zaplé i vyplé, pokaždé multimetr pípal. Když byli zaplé ukazovaly 0V, vyplé 230V , a vyplé i s chráničem 0V.
Dle mého lajckého názoru je tedy něco špatně na chrániči který to propouští, na něj se stihnu podívat až zítra.
A je 3fázový (vedou k němu 4 kabely).
Ps: většinou mi multimetr pípá spíš jako by vrčel, ale třeba u měření zaplého jističe pípá čistě, tak nevim jestli to znamená že je to propojené při 'vrčení' na daleko, nebo proč je tam ten rozdí.
Multimetr pipa pri mereni na zivym? Pokud pouzivas propipavak na zivym obvodu, divim se, ze jeste nejakej multimetr mas.
Nech to na nekom jinym...
Mas tam urcite pripojene nejake zariadenie ktore ma v sebe velky kondenzator a pripadne je odpalene nieco na vstupnej casti a kvoli tomu sa to napatie dostava na vedenia.
neviem co tam mas pripojene (kotle, chladnicky, nabijacky, neviemco) ale samo od seba sa tam 100V nevyrobi, ak si vypol cely barak chranicom (ano?) tak to nemozu snad byt ani ziadne naindukovane napatia medzi vedeniami.
A pre svateho nesnaz sa merat odpor na vodicoch medzi ktorymi je napatie. nielen ze tym hovno zmeras, ale este aj odpalis merak
Jaj sorry to tam je napatie medzi PE a kazdym inym??? Tak to mas tie rozvody sakramentsky zivotu nebezpecne. Mas evidentne odpojene PE od zeme a od N. Zoxidovane, alebo to tam robil nejaky debil. Musis aj najst zdroj toho napatia, chranic to urcite nerobi (ten ani PE vodic vobec nema. P.S. jedine ze by prebijal na oba draty ked je vypnuty, ale ty to pozorujes predsa aj ked je zapnuty, to by nedavalo zmysel)
Ne, tech 100V mezi Pe a zbylíma, je jen pri vyplem chranici. Pri zaplem je to vice mene normal.
Ano,ten vypne vse, ale pak prave nasledne visí na vedeni tech 100V
Pisal si v dotaze ze staci ked vypnes jeden istic, a uz ta kope N. To je predsa pri zapnutom chranici.
Ok premeraj ten chranic, ale bude tam IMHO skor nieco odpojene (chranic sice odpaja aj N, ale v dotaze si pisal o zapnutom chranici, tak neviem)
Je to par mesicu co sem s tim neco delal,tak jsem uz zapomel jak to bylo presne. Omluva vsem.Vzpominam ze sem sel vzdy nahodit chranic kdyz mi ho omylem spojene draty vyhodily. A delal jsem jen pri vyplem jistici.
Zitra to jeste promerim a uvidime jestli se nekam dostaneme i bez odbornika.
A co tahle vec ?
Zaply jistic ukazoval 0V, vyply 230V , a vyply i s chráničem 0V.
Na to mate jaky nazor?
230V medzi cim? (uz si sa v tom uplne zamotal).
ked mam niekde napatie ktore tam nema byt, tak hladam zdroj toho napatia. Odpajanim na roznych miestach (alebo podvetiev z nejakeho rozvodneho oneho) a meranim ci to je vlavo alebo vpravo, atd az kym dojdem ku zdroju.
Privod a vyvod jistice. Ted premysli jestli to neni kravina merit 1fazi samu se sebou.
To co popisujes moze byt aj len naindukovane napatie, ak je jeden z vodicov odpojeny od vsetkeho a ak vedie pri nom nejaka zapnuta faza. Ci je to len naindukovane sa da overit zatazenim (ziarovka medzi tie 2 draty apod) a meranim. So ziarovkou tam musi byt 0V, ak ne tak to niekde prebija.
(ale ze by sa ti tam naindukovalo presne 230V to by bol asi zazrak, to ti skor niekde preraza izolacia (roztavena apod))
Tech 100V jsem zkusil takhle vybit zarovkou, ale klasickouna na 230v
Alebo - ten istic odpaja N, a ne fazu (to snad nemoze byt nikde ani zo srandy, ale ja neviem kto ti to tam robil). Potom je medzi fazou a PE 230V, kym nevypne chranic.
Mozu byt aj nespravne farby vodicov, nemozes sa spoliehat na farby ak si to neskontrolujes v rozvodke (a vsetkych dalsich rozdelovacich skrinkach) ze co je co
To urcite udelam. Az budu mit trochu vic casu...
No, je pravda, že jsem elektrikář, ale já mít v baráku takovejhle problém, tak to nenechám na "To urcite udelam. Az budu mit trochu vic casu...", ale všechno vypnu, vyženu všechny od zásuvek a vypínačů a dám to do pořádku ihned.
Ja vas vsechny chapu. Ale musim chodit do prace, resit 50 dalsich veci krom tohohle a nejsou penize na zaplaceni elektrikare, ktery povymenuje buhvy co, ani mi poradne nevysvetli cim to bylo atd. Me to tak funguje vic jak rok, a buhvy jak dloho prede mnou. Je to na hov.. , ale musi to este chvili vydrzet.
Ja by som zacal tym ze to vsetko zapnes a budes merat skusackou ze na ktorom drate je vlastne faza :)
Na stare vadasce jsem mel moznost zjistit fazi jednoho dratu. Asi si ji nekdo pujcil a nemuzu ji najit. Ale dalo by se to nasymulovat tim,ze dam jeden hrot zkousecky na drat a druhy uzemnim?
Skusacka ma len jeden hrot (o to predsa ide zistovat napatie oproti zemi). Maju v kazdom onom za 5korun http://www.speedtech.sk/6016,sk_skusacka-napatia-1 20-250v-ac.html
(neviem co tam mas ty, precitaj si k tomu navod)
V pohode, pán má proste nejasný pocit že niečo s tou elektrikou nie je v poriadku, elektrike nerozumie, skúšačku nemá, kúpiť ju len tak hneď npôjde, veď načo by mu aj bola keď tej elektrike proste nerozumie.
Akurát ten nejasný pocit že s tou elektrikou je niečo nie v poriadku ho znepokojuje, podobný nejasný pocit že niečo nie je v poriadku, vraj mala aj obsluha reaktora v Černobylskej jadrovej elektrárni tej noci keď sa to stalo ....
Inak linkovaná skúšačka napätia, nie je vhodnou skúšačkou pri podivne zapojenom rozvode pre neskúseného laika, skúšačka je totiž nespoľahlivá a jej obsluha musí o charaktere tejto nespoľhlivosti vedieť,
- niekedy nesvieti aj v prípade že napätie na vodiči je, stane sa tak ak osoba je extremne elektricky nevodivá alebo podlaha je až moc izolujúca alebo osoba stojí na drevenom rebríku alebo nábytku
- niekedy ale pre zmenu svieti aj ak vodič je odpojený, k rozsvieteniu postačuje kapacita medzi vodičmi, vie to človeka dezorientovať ak hľadá chybný krížový prepínač osvetlenia na veľmi dlhej chodbe alebo ešte lepšie na schodišti, kde je tých prepínačov 5-6, to sa potom človek nachodí a nachodí jak turista, tá radosť z tých prekonaných metrov výšky
...
K dyspozici mam toto, viz obrazek...
A dnes sem si s tim chvili hral a zjistil jsem ze nektera faze na vystupu jistice je propojena s nulakem na vystupu chranice.
Ps:Vse muzu vypnout hlavnim jisticem, ale stene uz prvni zasuvka u hodin hlasi propojeny L+N.
Dnes se hodlam domluvit s elektrikarem at na to mrkne. Nekde je to nejspis skratovane, ale pripada mi ze reseni nebude tak snadne najit. Jeste zkusim odpojit uplne vsechny spotrebice, tech zahadnych 100V mi neda spat.
pouzi ten skrutkovac (prst drzis na tom druhom konci to je druhy pol merania = ty, t.j. zem). Svieti to uz mierne aj pri naindukovanom napati, takze nepanikarit hned, ale je to jednoduche a efektivne na hladanie problemu.
Vim jak se poziva. Ale je na nem 150-250V, takze nevim jestli mi ukaze tech 100v. Bohuzel se k tomu opet dostanu az v nedeli. Jinak jsem v praci. Dnes jsem to konzultoval s elektrikarem, a pry by to mohlo nejspis probijet nekde pred chranicem, coz se mi bude zjistovat obtizne, vse je tam v izolaci a zaplombovane. Musim sehnat technika ktery ma na tyto poruchy merak. Super no. Hadam ze to maji pouze u e-onu.
Dobrý den podle toho co popisujete máte vadný proudový chránič už jsem se s tímto problémem jednou setkal chránič propouštěl napětí přes cívku na nulový vodič.Ale doporučuji vám nechat tento problém vyřešit někoho kdo na tuto práci má odbornou kvalifikaci.
Tak jsem si připomněl, jak jsme jednou měli problém s elektrikou. Napětí v síti kolísalo a když jsme chtěli, aby prala pračka, tak jsem museli zapnout troubu. Příčina byla ve zkorodované svorce na drátu N, byl tam velký přechodový odpor. Bylo to ještě před elektroměrem, tak to už byla věc rozvodných závodů, aby to opravily.