Staré rozvody elektřiny v bytě
Zdravím, prosím o radu, mám v pronajatém bytě staré rozvody elektřiny. Dráty v textilu, na některých místech ještě původní zásuvky z 40. let. Zjistil jsem, že rozvody jsou dvoužilové, ochranný kolík není zapojen. Žádné problémy zatím nejsou, ale chci se zeptat, jestli nemohou nastat nějaké komplikace a jestli to třeba neškodí některým spotřebičům, např. počítači. Chci si k němu pořídit UPS, bude fungovat správně?
Díky moc za odpověď.
Problem ani tak neni, ze jsou stary. Problem je ze to kdysi asi zapojilo nejaky prase! Nezpojenej kolik je o zivot!
A ty víš jak je to zapojené a jaké byly v roce 1940 normy?
Nezapojenej ochranej kolik je prasarna podle libovolny normy.
To je pravda. Ale kdysi jsem v nějakým letitým šrotu našel zásuvku, z hnědého bakelitu, vypadající jako normální zásuvka, ale jen se dvěmi dírkami bez kolíku. Tak nevím, možná v dobách elektrického pravěku se kolíky ještě nepoužívaly. Ochranu nulováním až s masívním rozvojem elektrifikace vynalezl Jára Cimrmann.
Německá Schuko? Ta tu nemá co dělat.
No krásný bez zemnícího vodiče bych si rovnou zapojil fázi na kolík a nejlépe ještě v koupelně a bez fi (proudový chránič) :)
Tak mám nové poznatky a jsem z toho docela v šoku.
Odšrouboval jsem všechny zásuvky, abych zjistil, jak jsou zapojené. Pak jsem zkoušel, na který jistič která vede.
1) Zásuvky a vypínače jsou každý pes jiná ves, krabice a šroubky v nich také - prostě nějaký šroub byl po ruce, tak se to tam dalo.
2) Všude jsou textilní hliníkové vodiče (dvoulinka) a trubky, přesně jak jste tu psali. Nikde není zapojen ochranný kolík, kromě zásuvek Z1 a Z2, ty byly ještě původní kulaté z 30.let, tam je propojen nulák s ochranným kolíkem. Všechny zásuvky mají k sobě jen jeden přívod, výjimkou je Z5, k té vedou přívody dva, je tedy průchozí asi na Z4.
3) Zásuvek je dost málo, hlavně v kuchyni je jen jedna a to na druhé straně místnosti než je linka a plynový sporák. V koupelně není zásuvka žádná, v předsíni také ne.
4) Všechno je zapojené jen na jeden jistič, přestože je jich celkem šest (6,10,10,10,16,25)! Světla a zásuvky, všechno na jednom okruhu 16A. Pěkná prasečina. Ve 30. letech se všechno zapojovalo jen na jeden okruh?
5) Elektroměr na chodbě je vyroben v roce 1993 a je na něm nálepka 2004. Oba sousedé mají digitální elektroměry a na nich nálepky 09 a 10. Nevím, jestli to o něčem vypovídá a nevím, jestli mají v bytě nové rozvody, zkusím případně zjistit.
Je to nájemní byt, jsem tu měsíc. Byt je starý, ale hezký a líbí se mi tu. Mám napůl obílené stěny, chtěl jsem dávat nové lino do jedné místnosti.
Napadají mě různé varianty řešení:
A) Nedělat nic, doteď to fungovalo.
B) Nechat stávající zapojení a k tomu nechat udělat druhý okruh na jistič 25A, který by se vyvedl někam pod jistič v předsíni. Z něho bych měl prodlužovačku dle potřeby na silnější spotřebiče.
C) Vyměnit všechny kabely, zásuvky a vypínače, udělat několik okruhů. Díky trubkám by se snad nemuselo moc kopat, ale kolega mi říkal, že se trubky upevňovali zahnutýma hřebíkama a v rozích dost ohýbaly, takže budou na mnoha místech deformované a jejich průchodnost omezená. Navíc by se musely vytvořit okruhy, takže by se tahaly kabely tam, kde nejsou.
Variantu A nechci a varianta C připadá v úvahu jen pokud ji bude financovat majitel.
Jak se na to koukáte vy?
Obrázky:
xlb0yg.jpg
[IMG]xlb0yg.jpg[/IMG]
To neni elektroinstalace, to je prasarna prvni tridy. A nelze to svadet na stari instalace, do toho zasahovalo nekolik generaci prasat.
Vidim to na variantu C), kompletni rekonstrukce.
Pokud by se majitel cukal, tak si nechat udelat revizi na vlastni naklady, na jejim zaklade nechat odpojit elektrinu a prohlasit byt za neobyvatelny. Dalo by se to jeste okorenit trestnim oznamenim - tohle je o zivot!
Souhlasím, nezapojený ochranný kolík, jak jsem psal výše, není jen prasečina, to už je o život.
Dá se něco poznat z těch datumů na elektroměru u mě a u sousedů?
Zkusím to probrat s majitelem, myslím, že o reálném stavu rozvodů ani neví (asi bude vědět jen to, že je to hliník a že to funguje) nebo to neřeší, má dvacet bytů v baráku. Revize na vlastní náklady je dost krajní řešení.
Prakticky nic. Mohlo se jednat o vymenu vadnych elektromeru, CEZ obcas menil elektromery i z duvodu moralniho zastarani, ted je postupne meni na elektromery umoznujici dalkovy odecet(to sou ty u sousedu). Samotna vymena elektromeru nic neznamena.
Dobrý den!
Váš názor na věc je přesně to, co bych v dané situaci udělal a ještě bych tomu majiteli Krkovičkovi těmi starými kabeli naložil na záda!
Omlouvám se za hrubost, ale nenávidím hladovce a ignoranty...
Kdybych byl elektrikář s příslušným oprávněním pro dané řemeslo a věděl Vaší adresu, tak bych Vám to namou duši dojel předělat TAK, JAK TO MÁ BÝT.
Je až k nevíře, jak některým lidem nezáleží na druhých a trestuhodně přehlížejí bezpečnost a zdraví, které máme proboha jen jedno, nebo snad né?!
Tímto samozdřejmě nemyslím dotazujícího, ale toho ignoranta majitele!!!
Jdi do něj kamaráde, jako buldok: tady nejde jen o tebe!!!!!
Radek
Každopádně bych to nejdříve konzultoval s majitelem a vysvětlil možná rizika. Nejlepší by byla samozřejmě celková rekonstrukce. Ale také je předpoklad, že majitel náklady promítne do vyššího nájmu. Levnější variantou rekonstrukce by bylo protažení nových vodičů do stávajících trubek.
Ale také je varianta, aby "se vlk nažral a koza zůstala celá.
Ty opředené vodiče, nemusí být závadou, jsou li v suchu, vykazují někdy lepší izolaci, než vodiče v PVC kabelu. Vedení v trubkách pod omítkou je bezpečné. Otázkou je průřez vodičů.
Pokud na světla vede alespoň 1,5 hliník, v pořádku.
Pokud na zásuvky vede alespoň 2,5 hliník, v pořádku. Pokud na zásuvky vede 1,5 al. je to horší, ale vyjde to, jen by chtělo zjistit, kam vodiče od jednotlivých zásuvek vedou, jestli samostatně k jističi, či se větví a jak, aby se zapojení dalo navrhnout. Nevhodné by totiž bylo, aby na vodiče 1,5 byly dvě, nebo víc zásuvek společně.
Potom by se obvody vhodně zapojily na stávající jističe. Na světla vystačí 6A. Zásuvky, pokud je více větví zavedeno k jističům udělalo by se více okruhů, vhodým zapojením. Naprostá většina zásuvek v bytě je zbytečné jistit 16A. Většinou stačí i 6A, případně 10A. Zpravidla pouze v kuchyni je třeba zásuvka, která snese alespoň zátěž varné konvice. Běžná větší konvice bere cca 10A. Pokud si ohlídáme že na stejný okruh nebude současně připojen další větší spotřebič, desítka jistič postačí. Při odjištění 10A, by postačila i ta 1,5 Al. Podle současných norem by to nebylo, ale na úrovni starší instalace, kterou, je li v pořádku nic nebrání používat.
Potom by zbývalo jen správně zapojit zásuvky (kolíky) a je hotovo.
Byla by to spíše jen oprava stávající instalace, než rekonstrukce. Po opravě by se jednalo o funkční dvouvodičovou (TN-C)soustavu, která se může i dnes normálně používat.
Náklady v případě svépomoci s pomocí třeba známého elektrikáře řádu stokorun.
Dá se kombinovat hliník a měď? Každý samozřejmě v jiném okruhu - stávající okruh nechat a další okruh(y) udělat v mědi?
Čím prodloužit chybějící propojení nuláku s ochranným kolíkem? Hliníkový drát asi neseženu, lze měděným?
V bytě bych rád zůstal, stejně tu neplánuju být víc než dva roky. Nerad bych to s majitelem nějak hrotil a případně odtud odcházel s tím, že mě to bude stár peníze, které nedostanu zpět - mám tříměsíční výpovědní lhůtu, navíc jsem platil provizi realitce. Když majitel nebude nakloněn celkové rekonstrukci, tak bych udělal asi nějaký kompromis a původní okruh moc nezatěžoval.
Přímý kontakt měď-hliník je to nejhorší, co můžes udělat. Průchodem elektrického proudu docházi k docela zajámavým jevům
Předpokládám, že je to reakce na propojku nulák - kolík v zásuvce. Nebo se to nedá kombinovat ani ve smyslu jeden okruh hliník, další okruh měď?
Nene, prostě přímý fyzický kontakt (například v jedné svorce) více čteni třeba tu: http://elektrika.cz/data/clanky/spravne-spojovani- medi-a-hliniku
Drobný detail - to platí tam, kde je spoj vystaven vlhkosti (je to uvedeno i v odkazu "elektrika..."). Kde je spoj suchý, t.j. nehrozí-li ani kondenzovaná vlhkost, jsou nebezpečí spojená s elektrolýzou spoje jen minimální. Pro kvalitní spojení (je-li nutné jej provést pod jedním šroubem svorky) pak stačí vložit mezi vodiče MS, nebo lépe CU/AL podložku.
. Zkuste to - doporučuji 
.
To ovšem nic nemění na skutečnosti, že AL rozvody v uvedených průměrech dnešní normy vylučují, že AL spoje se snadněji vymačkají vlivem roztahováním vodiče ohřívaného průchodem proudu, že stav instalace, jak je patrný z fotek, je "prachmizerný" a že minimálně odborná oprava do původního stavu, lépe celková rekonstrukce dle dnešních předpisů, je nutná, ne-li nezbytná!
Do "boje" s nájemcem bych se nepouštěl - není možno jej vyhrát (zvláště v situaci smlouvy na dobu určitou). Jednáním a vstřícností, aktivním hledáním řešení, tím se dosáhne víc a lidé jsou při tom spokojenější
- Já bych se snažil dohodnout s majitelem na mém podílu na obnově instalace, výměnou za slevu na nájmu, nebo dlouhé smlouvě za nezměněných podmínek nájmu.
a mazat
tekutým mýdlem. V místě dříve krabice společného okruhu zásuvek a světel se vyseká místo pro 2 krabice a okruhy se udělají samostatné. Ušetříte za sekání ve stropě i zdech.
- Vaše instalace je ýsledkem několikerých neodborných oprav a předělávek - z nichž nejotřesnější je chybné zapojení zásuvek bez kolíku. To, že jsou v jednom okruhu zásuvky i světla, je pozůstatkem předchozích povolených provedení instalací - dnes již ne!
- Výhodou trubek a AL opředených drátů, je pro Vás jejich velký rozměr - tedy ve většině lze trubkou protáhnout místo 2x AL2,5, můstkový vodič 3x2,5, někdy společně s 3x1,5. Chce to ale mazat
Závěr? Jednoznačně rekonstrukce s dohodou majitele. Náklad se svépomocí? Dva až tři nájmy - to by mohl majitel akceptovat. Má jistýho nájemníka a kvartýr po elektrorevizi, ne?