Blikání LED pásku

Připojím se s dotazem na zdroj LED:
Potřebuji LED páskem nasvítit prostor fontány (EN bazény, fontány), použiji proto LED pásek s krytím IP68 na napětí 12V DC, jak ukládá norma. Mám ale problém sehnat zdroj BEZPEČNÉHO napětí 12VDC/120W, který z důvodu bezpečnosti a pohodlnosti nechci bastlit ze standardního bezpečnostního trafa a nějakého usměrňovače.
Nedáte mi někdo typ na dodavatele? PODMÍNKOU JE "HOMOLOGACE" dle EN.

Děkuji Mirek

s3439-54-120w.html

Tady napaječe jsou, ale chybí jim ten kouzelnej vobrázek o bezpečnosti. To, že je zkratuvzdorný, že je zkoušenej na 3000V je pěkný, ale o galvanickým oddělení obvodů, aby žádný z pólů nemohl mít proti zemi nebezpečné napětí, tam néjni napsaný nic Doufám, že Tobě nemusím vysvětlovat, že i 12V může mít proti zemi 230V

Su tam nejake s "Izolační třída II" aleboo "Izolační třída NEC II", ale neviem ci to staci na bazen.

BTW> si si isty ze potrebujes 120W LED? To je snad svetla jak 1000W halogen, to ani v televiznom studiu neni take osvetlenie na javisku

Izolační třídy značí, že ten zdroj neprobije na kostru, ale nic neříkají o jeho výstupním napětí a bezpečnosti (dvojitou izolaci má i vrtačka na 220V, ale ve vodě se s ní dělat nesmí). Bude tam 20m LEDpásky po 30W = 120W. Je to kvůli rozmístění světla po obvodu a budu to regulovat směrem dolů...

P.S: ked ale mam tipovat ze co v tej norme asi bude, tak si myslim ze tam bude asi to ze spotrebic musi byt nejak odizolovany od vody tak, ze aj keby sa dostala na neho faza, tak sa nesmie dostat na vodu, prip. mozno ze okolo spotrebica ma byt uzemnene kovove cosi alebo pletivo alebo co, netusim. Cital si nejake tie normy, neni tam nic o tom?

MM tobě zřejmě IPxx nic neříká, že?

Ja nepisem o tom ci sa tam dostane voda alebo ne, ale o tom aby to krytie izlovalo aj napatie 400V apod. (t.j. ne ochranu zariadenia pred vodou (=IP neco) ale ochranu teba (vody) pred zariadenim :)

MM no ty na elektrikáře nevypadáš ani omylem...zdroj konstruovaný jako bezpečnostní musí mít pevnost 4kV, a pokud je v IP48 tak je pro trvaléponoření a pokud je ještě SELV, tak už nevím co by jsi chtěl

Ja pisem o tych LED paskoch, ne o zdroji. Ja o voze ty o koze.

tak to pardon...

Len upozornujem na to ze on sa zameriava len na zdroj, ale ze podla mna norma pre bazeny (pisal som ze nepoznam) urcite striktne obmedzuje aj to co mozes strkat do bazena, aj ked je to oddelene SELV zdrojom. Cislo normy som nejake nasiel googlom viz nizsie, podla utrzkov co mi google nasiel je to asi tak ze hej, je tam cosi ze bud to musi vydrzat 500V pocas 1minuty alebo cosi ine. Plus tam cosi je o zemneni, neviem nepoznam tu normu.

Tak to zvopáknem: Pro bazény a fontány (stejně jako tuším pro vnitřek vany) platí, že je tam možno instalovat elektrický spotřebič s krytím IP68 (tedy odolný ponoření pod stanoveným tlakem), napájený bezpečným napětím o velikosti max 12V. To se běžně řeší svítidly s uvedeným krytím a zdrojem 12VAC, který odpovídá (galvanickým oddělením obvodů, nebo ...blabla) příslušným normám bezpečnosti a je běžně k dostání. LED pásky se sice vyrábějí také v provedení IP68 a 12V, ale na rozdíl od bazénových halogenek, vyžadují pro svou funkci napětí DC.
Mezitím jsem po nesčetných dotazech a záporných odpovědích výrobců, nebo nepodložených tušeních prodejců, nalezl 2 firmy, které takové zdroje dodávají a jsou ochotny dodat s nimi i "Prohlášení o shodě". Z důvodu neposkytování reklamy mohu zájemcům sdělit kontakty formou SZ.

Děkuji všem za snahu o pomoc.
Na závěr ještě pro upřesnění reaguji na názor výše, že NEZNÁM ŽÁDNÝ ELEKTRICKÝ PŘEDPIS, KTERÝ BY ŘEŠIL BEZPEČNOST VODY PŘED ELEKTRICKÝM PROUDEM. Elektrotechnické předpisy vždy řeší negativní účinky elektrického zařízení na jeho okolí, jako jsou: úraz průchodem proudu živým organismem (lidé, zvířata...), nebezpečí požáru různě hořlavých látek, negativní účinky tepla, mechanických vlivů (magnetizmus...) a další. Nezabezpečují vodu před účinky elektřiny, ale zabezpečují elektřinu, aby neškodila vodě (a jejím prostřednictvím dál...) .

people.tuke.sk/dusan.medved/Subory/16.pdf

Elektrické inštalácie v priestoroch plavárni a iných vodných nádrží

zóna 0 je priestor vo vnútri vodnej nádrže a brodidla, ktorý zahrňuje všetky
otvory (výklenky) v stenách alebo podlahách prístupných osobám,

V zónach 0 a 1 v plavárňach sa môžu inštalovať len pripevnené elektrické spotrebiče osobitne
navrhnuté na používanie v takýchto priestoroch.

Požiadavky na elektrické zariadenia v zóne 0:
• Stupeň ochrany krytom musí byť IPX8,
• V zóne 0 nie sú dovolené inštalovať svorkovnicové skrinky, zásuvky, spínače
a rozvádzače,
• Káble k elektrickým zariadeniam musia ísť čo najkratšou trasou k el. zariadeniu,
• Svietidlá použité vo vode alebo v styku s vodou sa musia pripevniť a musia
vyhovovať norme EN 60598-2-18.

To je ta "ochrana vody" :) A to IMHO plati aj pre oddelene SELV! Tvoj led pasik je vyslovene urceny pre zponu0 v bazene a vyhovuje norme EN 60598-2-18 ?

K ochraně "vody před elektřinou" jsem řekl vše."(t.j. ne ochranu zariadenia pred vodou (=IP neco) ale ochranu teba (vody) pred zariadenim :)"
K použité technologii: No dyk píšu "IP68", tedy přímo určený a zkoušený pro provoz ponořený pod stanoveným tlakem - konkrétně výrobce uvádí do 5m vodního sloupce. Vyrábí se v provedení 12 i 24VDC a jsou dodávány v délkách 5m...

Mimochodem - projektant se se mnou přel, že stačí napájení 24V, ale jakmile jsem jej požádal o písemné vyjádření s razítkem a podpisem, přerušil se mnou komunikaci a tento názor nutil pouze investorovi - laikovi. Chjóó, proč se tolik lidí snaží dostat druhýho do prů§eru a přitom se vyvléknout ze zodpovědnosti

Tvoje svietidlo splna EN 60598-2-18 ? Je to na nom napisane?

Svietidlá použité vo vode alebo v styku s vodou sa musia pripevniť a musia
vyhovovať norme EN 60598-2-18.

Precitaj si tu kapitolu celu, a skus sa zamyslet. On ten zdroj to sice oddeli, ale evidentne ten kto robil normy pre bazeny myslel aj na cinana, ktory ten zdroj robil, ptz ked sa dotknes nejakej TV co preraza na konektor tak sa rrychlo pustis, ale ked zacne prerazat SELV zdroj lebo cinan, a si v bazene, tak sa tej vody rychlo "nepustis".

BTW. Ak tam bude 30mA chranic tak podla mna nehrozi nikomu nic, ale podla normy pre bazeny nejake cinske pasiky urcite nebudu.

Alebo

Ak sa používa ochrana malým napätím SELV, musí sa ochrana pred priamym dotykom
živých častí zaistiť:
• Zábranami alebo krytmi, ktoré poskytujú stupeň ochrany najmenej IP XXB podľa EN
60529, alebo
• Izoláciou, ktorá vydrží skúšobné napätie 500 V počas 1 minúty.

Vykašli se na Gúgl a přečti si něco moudrých elektrikářských knih . Unikají Ti některé detaily a vazby stejně, jako jiným laikům. Promiň, ale elektrice nepříliš rozumíš, ale díky Ti za snahu pomoci nasměrovat na řešení

Jasne ja nerozumim elektrice.
Najprv zacnes o tom ze kto podpisuje papiere o zhode s normou, napisal som ti ze tvoj cinsky LED pasik najskor neni podla normy EN 60598-2-18, a teraz tu vypisujes ze nerozumim elektrice Vies co, rob si co chces.

DÍK ZA POVOLENÍ

IP triedy znamenaju ochranu zariadenia pred vonkajsim vplyvom. T.j. ta 12V LED je chranena pred vodou, zariadeniu sa nic nestane. Ale to este neznamena ze ked sa na tu led dostane 500V, ze sa tych 500V nedostane do vody. Ak si myslis ze IP automaticky znamena izolaciu na XYZ voltov, tak please daj link ze kde to je napisane.
Ked nechapes na co narazam, tak sorry ale potom tomu nerozumies ty, a o to horesie je ze to robis. Ja netaham ziadne draty, ale napriek tomu velmi dobre viem ako sa chranit pred cinanom.

MM.., 17.08.2015 18:17
Ja nepisem o tom ci sa tam dostane voda alebo ne, ale o tom aby to krytie izlovalo aj napatie 400V apod. (t.j. ne ochranu zariadenia pred vodou (=IP neco) ale ochranu teba (vody) pred zariadenim :)
Ked nechapes na co narazam, tak sorry ale potom tomu nerozumies ty, a o to horesie je ze to robis. Ja netaham ziadne draty, ale napriek tomu velmi dobre viem ako sa chranit pred cinanom.

V elektrikařině "na nič nenarážame", ale respektujeme příslušné předpisy. Pokud tedy "hociaký Číňan" cosi vyrobí a jeho tuzemský prodejce deklaruje prohlášením o shodě, že zařízení je určeno pro provoz v potopeném stavu až do 5ti metrů vodního sloupce a pokud použiji k napájení zdroj bezpečného napětí (tedy SELV) s prohlášením o shodě (o předepsané velikosti napětí), je zařízení připraveno k revizi a po jejím vystavení jej předám s klidným svědomím k užívání. NIC MÉNĚ, ANI NIC VÍCE. Takhle to v elektrikařině (a nejen tam) funguje. Pokud dojde k vadě zdroje a jejím vlivem k proražení izolace LED pásek a pokud takové zařízení způsobí úraz, nebo škodu, jde to za "stvořitelem" prohlášení od tohoto zařízení - a taky nic víc, ani nic méně. Já jsem postupoval v intencích normy a není na mne, abych zkoumal, kde udělal čínský soudruh a jeho český zástupce, chybu

Na vine si potom ty ptz si dal do bazenu zariadenie ktore neni podla normy pre bazeny. Ta norma predpokladam upravuje aj pripad ked sa nieco posere so SELV zdrojom. Samozrejme to je len domnienka ptz som tu EN normu pre vyrobcu svietidiel necital, ptz nie som vyrobca svietidiel do bazenov, len sa pytam ci vyrobca toho "svietidla" ti vydal potvrdenie o zhode s EN 60598-2-18 ako svietidlo pre bazeny, ked uz robis vsetko podla noriem.

Svietidlá použité vo vode alebo v styku s vodou sa musia pripevniť a musia vyhovovať norme EN 60598-2-18.

A neni to stejny predpis jak pre vany. Pozri si ten pdf.
P.S. a samozrejme SELV zdroj musi bvyt mimo zon 0,1,2. To snad ani nemusim pripominat.

A este specialne pre tych co "tomu rozumi": zdroj triedy II znamena ze vystupne napatie je oddelene od vstupneho, co je aj logicke inac by to vsetkych pozabijalo.
Appliance_classes

Insulated AC/DC power supplies (such as cell-phone chargers) are typically designated as Class II, meaning that the DC output wires are isolated from the AC input.

Citat knizky si potrebujes ty, ne ja, ked toto nevies.
Otazka je len aku bezpecnost dany vyrobca zarucuje (jak dokonale je to odizolovane na internom oddelovacom trafe a jake bezpecnostne odstupy na plosaku), na bazen musis mat bezpecnost garantovanu podla nejakej normy, som to snad pisal hned na zaciatku (ze na bazen samotny udaj ze "class II" stacit asi nebude a mas si pozret co presne vyzaduje norma o bazene).

Daj si do google STN 33 2000-7-702
(az to docitas tak ta prejde bastlenie s LED pasikmi :)

Bastlení se vyhýbám právě tím, že odmítám tvořit z několika zařízení s homologacemi pro jiný případ právě zdroj, který je základním nositelem úkolu učinit el.zařízení bezpečným za všech okolností. Ikdyž je izolace předmětů jakkoliv dokonalí, lze ji třeba poškodit nevhodným užíváním...

A prave preto sa do bazenu nesmu cpat nejake LED pasiky. IMHO.

A to jsi vyčetl ve kterém předpisu KONKRÉTNĚ ?