komín ve zdi z opuky - rekonstrukce
Ahoj
Ve staré části domu jsem se rozhodl vytvořit dílnu a chtěl jsem použít starý komín na připojení kamínek. Stará část domu je postavená z opuky a jelikož stěny byly vlhké a omítka poškozená, celou kromě stropu jsem jí oklepal a nechám to tak, aby to větralo. Izolace tam totiž žádná není a bude to jen dílna.
Původní komín byl sice používaný, ale neměl dole čistící dvířka, proto jsem ho rozebral a dobře jsem udělal, viz foto. Původní majitelé před více než 100 lety si hlavu s kolmostí nelámali a tak komín vypadá tak jak vypadá. To, proč nebyl postaven kolmo, odhaduji bylo tím, že se dodělával postupně a díru postavili tak jak se jim podařilo rozdělat opukové kameny, aby se to obešlo bez většího zásahu. Jinak si to nedovedu vysvětlit. V té době nebyla kamna výkonná jako dnes, tak to asi stačilo. Ještě podotýkám, opuková stěna má asi 40 cm a komín nad podlahou na půdě je ve sředové díře o cca 40 cm posunut na nosnou venkovní stěnu domu, proto dolů nevedl kolmo ale šikmo. Od půdy je komín klasicky zděný z cihel o výšce asi 100cm a potom je nad střechu vytažená 150 cm azbestová roura půměru 20 cm a jsou tam i komínová dvířka. Tedy od půdy nad střechu je to OK.
Nicméně k věci. Chtěl bych komín zprovoznit abych mohl napojit na petry. Výkonější kamínka nejsou potřeba. Proto jsem si říkal, že bych do komína dal krbové silnostěnné kouřovody o průměru 130mm (víc tam nedostanu). Nahoru bych to 45° kolenem dotáhl přímo k již zděnému komínu. Pod to dám půl metru kouřovodu, pak T rouru (která by měla funkci soupouchu s vyústěním pod stropem k napojení kouřovodu z kamen) a pod to dolu 150 cm kouřovod a dole 45° koleno které bude vyvedeno ven se zátkou. Koleno dole bude pro případ čištění. Udělal bych tak vlastně vyvložkování komína silnostěnným kouřovodem a uvnitř by tak byl komín rovný. Mám doma ještě dva pytle, cca 50 kg, šamotové malty na opravu krbových topeništ, tím bych původní komín před zazděním vymazal, aby trubky nepřenášely velkou teplotu přímo na kameny, nebo spíše abych zamazal všechny případné spáry mezi kameny, protože nevím čím se opuka lepila . Přemýšlel jsem ještě jestli kouřovod neomotat komínovou izolací, ale nevím jaké snese teploty a jestli by to nebylo spíše na škodu. Jak říkám nebude to na nějaké velké topení, jen občasné přitápění v petrách v dílně. Stavět celý nový komín do dílny nechci a ani nemůžu. Opuku jen tak nerozeberu, fasáda a střecha domu je po rekonstrukci, komín od půdy na střechu také, tak bych to chtěl zachovat a jen nějak napojit. Co si o tom myslíte, bude to funkčí a lepší než to bylo původně?
Děkuji za reakce.
Změna předmětu, původně: komín (host)
Vložka komínového telesa sa musí oddeliť minerálnou vatou, nesmie sa zaplácať ničím, ani šamotovou maltou, lebo by ti časom prdla teplom vertikálna dilatačka po celej dĺžke omietky v mieste komína.
Vložka ak je samonosná (antikoro plech, teplotné silikátové plasty) stačí, ak bude po vsunutí do prieduchu pôvodného komínového telesa, oddelená iba vzduchovou medzerou, aby nebola tesne obopnutá okolitým murivom alebo zaliata maltou.
Vzduch je dostatočný izolant. Navyše sa lepšie manipuluje s voľne zasunutou hladkou vložkou.
Problém bude vizuálny, ako zamaskovať vysekanú ryhu maltou tak, aby nešpatil zagletovaný, hladký pás omietky vs. okolité murivo. Rabicové, keramické pletivo vtlačiť do malty na ktoré je možné nalepiť nejaký obdobný remienkový obklad.
V takto obnaženom murive sa ti bude pelešiť hmyz, pavúky, usádzať prach, sadať bordel.
Bolo by vodnejšie po úpravách, zavedenie inštalácie, vody, elektriky, komplet omietnuť po napenetrovaní muriva do hladka interiér nejakou maltou s primiešanými, vodou nasiakavými plastifikátormi, silikátmi, určené do malty do exteriérov, do mrazov. Finálny povrch omietky stačí nalíčiť iba riedkym vápenným mliekom.
https://urobsisam.zoznam.sk/dom/vykurovanie/z-pece-do-komina/attachment/400-5c3db0229f43e
Čistiace koncovky s dvierkami sú dosať hotové, hlavne aby tesnili. Nenasávali zo spodku falošný "cug" (ťah).
Pokud to bude zazděné, tak krbové roury jako vložka je špatná myšlenka. Po pár letech prorezaví a bez opětného vybourání komína je nikdo nevyndá. Lepší bude použít klasickou nerez vložku. Případně pokud to rozměry dovolí a je k tomu přístup, ještě ji izolovat čedič.vatou.
Určitě jak píše Leo dej tam nerez trubky nebo pokud to rozměry dovolí kameninu. Nikde nepíšeš průřez komínu. Dle snímku mi připadá větší jak 20x20cm. Pokud je tam nahoře vsazená azbestová roura o průměru 20 cm tak je průřez komínu v podstatě o jednu třetinu menší a to je špatně. Ještě nepíšeš délku komínu a i na to jsou normy.
Tak jak to je na fotce byl původní komín, pouze jsem ho otevřel. Uzavřen byl tenkými cihlami postavenými na štorc, kameny jsem žádné nevytahoval. Průřez komínu nelze přesně změřit. Jak jsem psal od podlahy na půdě je nahoru metr zděný s průřezem 25 cm, nad tím je vyvedená jen samotná 150 cm dlouhá azbestová trubka průměru 20 cm. Od podlahy půdy na zem místností je to 2,5-3 metry a průřez byl jak je vidět na fotce v nejnižším místě 14cm ale někde i 25cm, je to nepravidelný. Celý komín má něco přes 5 metru. Já ho nestavěl a vím že to je špatně, ale nechci na to napojovat otopnou soustavu, jen jedny malé kmínka na občasné přitopení. Když to budu vložkovat, tak tam dostanu max 13 cm trubku a k tomu možná namačkám izolaci, ale to je tak max. co tam dostanu, navíc nevím, zda by to nebylo spíše na škodu a nebyla by lepší jen vzduchová mezera. Fotka níže přiložená je po vyzkoušení vložení 13 cm trubky a vidíte že místa tam navíc moc není. Když bych kameny rozebíral, abych tam dostal něco většího nebo to chtěl srovnat, tak se začnou sypat a do toho se nechci pouštět, když stěna drží strop.
Loni jsme stavěli fasádní nerezový komín, dle norem a na předem zakoupená kamna, takže vím jak by to mělo vypadat správně, ale to bylo něco jiného. Tady toho moc vymyslet nejde, ani se nepočítá s pravidelným využíváním, nechci napojovat výkonná kamna, chci jen využít to co je.
V dnešní době je minimální průměr vložky 150mm. Staré komíny se frézují, aby se dosáhlo toho potřebného průměru (mě stálo komplet frézování a vložkování cca 28 tisíc u čtyřmetrového komínu v bytovce, který byl podobně "rovný" jako tvůj, ale cena se neodvíjí od sklonu, ale od délky). Je to pár hodin práce.
Ale na menší průměr, než na těch 150mm ti dnes patrně nedá nikdo razítko. Vložky asi seženeš i s menším průměrem, nikdo se ti ale asi pod takovou práci nepodepíše a samozřejmě to nebude legální - oficiálně provozuschopné, což nese jistá rizika a je jedno, co k tomu připojíš a jak často budeš topit. Takže provozovat na vlastní riziko. Staré komíny jsou často v hrozném stavu, ale přísnější normy se vztahují jen na ty nové a rekonstruované. Každopádně já jsem byl k tomu frézování donucen, protože mě dva kominíci odmítli dát razítko na kontrolu spalinové cesty a v bytovce jsem to prostě nechtěl riskovat. Od té doby mám klidné spaní, nehledě na to, že krbovky mnohem líp táhnou.
Fungovat to bude. Rozdělej tu šamotovou maltu a ty trubky do ní postupně zalej (postupně přidávej šalovací prkna na zeď). Nech to pořádně vyschnout a nežhav hned kamna až bude roura červená. Jinak samozřejmě souhlasím s martasem38. Pohlídej si aby nebyl někde zazděnej trám či prasklina. Na kamna nepotřebuješ žádnou revizi. Bohužel pokud se stane průšvih tak to jde za tebou.
Na tyhle věci jsou dnes celkem přísné normy co se týče materiálů, průměrů atd., komín musí mít revizní zprávu, musí být pravidelné revize spalinových cest atd., i když je to jen na občasné zatopení v dílně. V případě požáru krom toho že nebude chtít plnit pojišťovna, budou obrovské problémy s úřady. V případě újmy na zdraví, na životě, či způsobení škody třetí osobě hrozí trestní stíhání. Tyto věci bys měl diskutovat s kominíkem a ne s námi "odborníky" v Poradně.
Sakra aby ses nepodělal z norem a spol. Když to fungovalo 100 let, tak to musí fungovat i dnes.
Původní majitelé před více než 100 lety si hlavu s kolmostí nelámali a tak komín vypadá tak jak vypadá
Většinou se podělá ten, kdo skrz komín vyhořel, od pojišťovny nedostal ani floka, sousedova pojišťovna od něj vymáhala škodu a ještě mu tam zůstal příbuzný.
Před sto lety taky nebyla na auto potřeba STK. Budeš bez ní jezdit dnes?
Řešil jsem podobné před cca 20ti lety ,nerez vložky ..do dnes naprosto bez problému !
Na nerez vložky je třicet let záruka.
A to mi píšeš proč ? Pouč technika s půl stoletou praxí většinou pro CH ..
Jsou na to samozřejmě normy, ale jedná se hlavně o stavbu nových komínů. Na druhé straně dodnes funguje obrovské
množství komínů na starých budovách, stavěných snad za krále klacka a pokud nejsou vyloženě rozpraskané, nejsou do nich
zazděné trámy a podobně, můžou projít i revizí.
Nevím, jestli je povinnost revizí i pro malá lokální topidla, jako u kotlů, zatím mě s tím nikdo neotravoval, kominíka si dělám sám.
V tomto případě bych se s tím moc nepáral, vzhledem k účelu.
Horní část zděného komína se zdá být v pořádku, i asbestová trubka na malá kamna postačí.
jen bych udělal z nerezu napojení na stávající komín a to tak, že bych vstup pro kamnovou rouru udělal hned pod stropem, delší trubka bude topit do místnosti. Tam by jako vstup posloužil T kus a hned pod něj za kouřovou trubkou připojil koleno se zátkou, nebo komínová dvířka. Tak by čistící vstup nebyl až dole, ale hned nahoře pod vstupem pro trubku. Na funkci komína to nebude mít žádný vliv.
Při topení dřevem nevzniká množství spadaných sazí, aby byl nutný velký prostor pod vstupem trubky.
Šikmá část původního komína dolů by se zazdila, nebude potřeba.
Čistící dvířka stejně budou spíš pro formu, protože pokud budou kamna dobře spalovat, tak ze dřeva tam skoro nic nebude.
Nerezové části bych do okolí uchytil nějakými přizděnými konzolami, aby to drželo na místě. okolo bych nechal vzduchovou izolaci. ze strany do místnosti dal třeba trochu min. vaty k oddělení a okolí zazdil omítkou.
V tomto případě se bude jednat jen o malý kousek upravované cesty, tak bych případně tuto část pokud to půjde zvětšil alespoň na trubku 118mm (myslím, že takový vývod mají Petry).
Horní část komína, udělaná z asbestové trubky, je problematická, vzhledem k malé izolaci a značnému ochlazování ráda dehtuje.
Bylo by vhodné provést nějakou dodatečnou izolaci, třeba navléknutím vnější ochranné trubky s mezerou, vyplněnou třeba
minerální vatou.
Pokud je to celé prasárna, tak mě ostatní hned nezabíjejte
Revize se samozřejmě musí dělat po každém stavebním zásahu do komína.
Povinnosti jsou vyznačeny zde:
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-34#p3
A samozřejmě, že to nikdo nevyžaduje. Tyto věci se řeší až po akci - škodě na majetku, újmě na zdraví, na životě a podobně. Zejména, pokud je tato škoda způsobena třetí osobě. Jo jsou to ptákoviny, ale jen do doby, než to potká mě.
To máš samozřejmě pravdu. Ale pokud člověk není vyloženě lempl, udělá to alespoň tak, aby to bylo těsné, nekouřilo to někam na půdu a podobně. To celkem dokáže zhodnotit i průměrný kutil. Pak taková událost nehrozí.
V tomto případě, je horní zděná část, alespoň podle popisu v pořádku a jedná se v podstatě jen o připojení kouřovodu.
Myslím, že udělat to jak jsem psal, nemusel by ani revizák mít námitky.
Však samozřejmě. Já jen upozorňuju, že pokud si člověk bez znalostí doma na koleně splácá auto, komín, elektřinu, střelnou zbraň a podobně, nemusí to vyhovovat legislativě a v případě problémů může být popotahován. Spousta lidí ani netuší, že je povinná revize spalinových cest.