El.sekačka - motor se nechce roztočit

Vadný kondenzátor, nebo spálený motor.

Dodám jen na vysvětlenou - kondenzátor v sekačce není kvůli odrušení jako třeba ve vrtačce, která má komutátorový motorek. V sekačce kondezátor vytváří pomocnou fázi především kvůli rozběhu (viz Asynchronn%C3%AD_motor)

Aha, takže pokud je vadný kondík, tak na zkoušku nepomůže ho vypojit. Je tam kondík 12uF/450V. Doma mám několik kondíků
0.33uF X2 275VAC Polypropylenový (dávám je do rozbrušovaček). Bude to s tímto fungovat? Jasně, že na zkoušku bych mohl jeden obětovat a zkusít to rovnou, ale pokud by to nemělo patřičné hodnoty(není na 450V, ale jen 275V), tak by to třeba nemuselo zafungovat a měl bych za to, že kondíkem to není.
děkuji

Dobrý večer je třeba použít na zkoušku je potřeba použít kondenzátor 10-16 mikrofaradů ten váš je odrusovaci a nevytvoří dostatečný fázový posuv pro roztočení , další možností je zaseklá brzda ,nebo pridřené ložisko

Zdravím, děkuji. Přidřené asi nic není. Nožem mohu volně točit. Ložiško nahoře se taky volně protáčí. Zkusil jsem ten 33uF/275V, ale opravdu motor neroztočil. Natočil jsem, jak se teď sekačka chová. Odkaz je zde https://uloz.to/file/VglEHsnH7wM2/p1010252-mp4

V jednom obchodě, co je kousek ode mě, mají skladem 14uF/450V. Původní hodnotu 12uF/450V budou mít až příští týden. Když koupím ten 14uF, můžu ho tam pak nechat nafurt? Nebude mít pak motor menší účinnost? Nebude se přehřívat, nebo tak něco?

děkuji

Rotor sa pri zapnutí môže posunúť (axiálne - v smere osi) a pritom sa môže o niečo oprieť. Vyskúšaj, či sa rotor nedá pohnúť ručne v smere osi a či sa pritom o niečo neopiera. Ak sa pritom otáča voľne, tak ho zapni a pomôž mu zatočiť rukou. Mal by sa roztočiť na plné otáčky. Ak sa rozbehne, nechaj ho dlhšiu chvíľu bežať. Pozor na prsty. Motor má dve vinutia, teda štyri vývody na svorkovnici. Všetko odpoj a zmeraj odpor jednotlivých cievok. Rob si poznámky, aby si nedopadol takto: https://kutilska.poradna.net/questions/3024713-zapojeni-varne-desky-ardo-do-sporaku . Odpor každej cievky by mal byť niekoľko málo ohmov. Ak je jedna z cievok prerušená, tak ešte skontroluj, či to nie je prerušené na svorke. Ak je niektorá cievka prerazená, tak to po nejakom čase spoznáš podľa smradu. Ak je to v cievke, tak to celé nasmeruj do zberného dvora. 14uF tam môžeš dať bez obáv, presnosť údaja o kapacite má presnosť ±20%. Nožom by si nemal len tak voľne otočiť, mala by tam byť brzda, ktorá je aktívna ak je motor vypnutý. Preto aj všetky pokusy s otáčaním pri vypnutom napájaní rob pri vyradenej brzde.

33 a 0.33 je dost rozdíl, nevím co jsi zkoušel. 14 nebo 12 je vcelku jedno, klidně ho tam dej.

je to 0.33uF/275V ten kondík. dík za upozornění...

oprava, je to 0.33uF/275V ten kondík

275V na pomocnou fázi je poměrně málo - indukuje se tam vyšší napětí, těch 450V je tak akorát. Kondenzátory na pomocnou fázi bývají v provedení MP a časem se jejich kapacita snižuje.
Kdysi jsem si nechal opravit oběhové čerpadlo z plynového kotle, v servisu první co udělali odštípli kondenzátor aniž by něco měřili, hodili ho na hromadu k těm co už tam měli a dali tam nový. Asi věděli, proč to dělají.

nene, mám tam teď nový 14uF/450V. Je to pořádný válec.

Jestli tam máš tento kondensator tak se nediv ze to neběží, smer toceni snad poznas podle brouseni nozu,jak se muze v behu zmenit smer otaceni?

ten 0.33uF/275V mám doma a zkusil jsem ho na zkoušku.
Směr točení- jasně, logika říká, že by se to mělo točit ve směru ostří... Nicméně fáze(hnědá) a nulák(modrý) jsou na svorkovnici prohozené.... od výroby. Na svorkovnici je nápis L a N. L je fáze a N je Nulák. Ale jestli se to někde někdy značilo jinak, to nevím. Stejně tak nevím 100%, jakým směrem se točil list.

Ten motor ma tri vyvody,dva jsou pracovni a treti rozbehove(behove) kam se pripoji kondensator jednim koncem a druhym na pracovni jeden nebo druhy a to meni smer otaceni.Zadna faze ani nulak,muze to tak být oznaceno ale je to jedno.

Vyměnil jsem kondík za nový. Závada je pořád stejná.

Odvážil jsem se sepnout spínač, sekačka vykazovala stejný zvuk jak na tom videu. Klackem jsem zkoušel roztočit sekací list, ale ten šel velmi z tuha(při vypnutém stavu šel lehce). Spolu s hřídeli se otáčí i ta věc, jak je na obrázku na ní napsáno 90mm2. Co to je? To je ta brzda? Ta věc se otáčí i když je sekačka vypnutá. Ložisko na konci hřídele se otáčí v pohodě.

a ještě otázka trochu vedle, ale jak už tu debatujem...
Sekací list má být ostrý? Ten můj je takový kulaťoučký :) Tak když ho mám sundaný, jestli bych ho měl naostřit? Ptám se možná hlupě, ale fakt nevím, jaký je původní stav nožů na sekačkách.

děkuji

No jestli to zkoušíš zapínat bez horního krytu, ve kterém je uložené to horní ložisko (jako na videu), tak se to ani točit nemůže. Rotor (to je ta věc s nápisem 90mm2) ti drhne o stator. Nasaď ten kryt a pak to teprv zapínej.
Nože se běžně ostří, líp to pak seká... Někdo je i vyvažuje, míň to pak vibruje...

bylo to jak píšeš. Když jsem nasadil horní kryt, rotor se zafixoval a pak mohl točit...

děkuji

Velmi divné. Motor se začal točit. Ale jak najedu na neposečenou trávu(vysoká tak do 10cm), tak se sekačka začne hodně brzdit. Jakoby ji chyběla síla. Otáčky nemám jak změřit. Nicméně jsem si všiml, že se asi v polovině roztočení točí v protisměru. Přehodit fázi a nulak na svorce nepomohlo a přehodit vývody nového kondíku taky ne. Jak to má být správně nevím s jistotou, ale vycházím z toho, že když otočím list, tak drhne o tělo sekačky, když ho dám jak je, tak by se měl motor točit ve směru hod.ručiček(když se na něho dívám zhora a vidím hřídel s ložiskem).

Ty vynutí jsem neproměřil, neboť jsou k sobě zecvaknuté kontaktem a nemám je jak od sebe oddělit tak, abyc je pak mohl zase zapojit. V pátek se mi nepodařilo tyto kontakty sehnat. Rozklepnout se mi to nepodařilo. Je to nalisované(drát v kontaktu) fest.

Motor se v opačném směru nemůže točit. Na fázi ani kondenzátoru nezáleží.

Takto sa chová motor, keď je jedno vinutie nefunkčné - je jedno či je to hlavné alebo pomocné. Premeraj ohmmetrom, každé vinutie má mať zopár ohmov. Hľadaj prerušenie, ak nájdeš, tak to máš opravené.

jestli máš možnost, půjč si klečťová měřák a změř jaké proudy tekou kondíkem a jaký hlavním vinutím..

jasně, přeměřím vinutí. V pátek budu mít ohmmetr. Ale spíše než přerušené vinutí bude vinutí spálené(nějaký mezizávitový zkrat). Nebo jen načaté. Sice vůbec nesmrdí, ale někdy se stane, že se roztočí ve správném směru. Přiložím na trávu, začne mít větší odběr(proud), tím se vinutí prorazí a v těch nizíkých otáčkách se začne ihned točit zpátky, neboť jede na jedno vinutí.

Motor na jedno vinutie sa roztočí v tom smere, aký bol bol prvotný impulz v čase, keď mal nulové otáčky. A práve k tomu prvotnému impulzu tam je pomocné vinutie. Medzizávitový skrat by sa prejavil prehrievaním až kým by vinutie nezhorelo, ale dovtedy by fungoval podobne ako rozbehový kondenzátor a motor by sa rozbiehal len v jednom smere. Existujú motory, ktoré majú namiesto vinutia s kondenzátorom len závit nakrátko - tam sa ale samozrejme nedá meniť smer otáčania.

Nevím, jaká je původní vlastnost. Ale motor(ty plechy) jsou docela teplé až horké i po krátkých zkouškách funkčnosti motoru(třeba několikrát po sobě 10vteřin).

Nevím, jaká je konstrukce té sekačky. Ale pokud se náhodně roztáčí na jednu nebo druhou stranu a pokud se roztočí nemá sílu, tak to znamená problém s rozběhovým vinutím, nebo kondenzátorem.
Pokud je kondenzátor nový, bude asi v pořádku. Tedy zkontrolovat jeho připojení. Motor mívá tři vývody, dva jsou fáze a nulák a jeden pro kondenzátor. Kondenzátor musí být mezi třetím vývodem a jedním ze dvou napájecích.
Je li měřák, měl by se naměřit jen velmi malý odpor mezi vývody, všechny mezi sebou.
Pokud není měřák, lze to i baterií a žárovičkou. Mezi všemi vodiči to musí svítit. Pokud je vinutí v pořádku (za předpokladu, že ve vinutí není zkrat), bude problém s kondíkem. Musí být dobré spojení vývodu motoru s kondenzátorem. Některé motory můžou být vinuté hliníkovým drátem. Může se stát, že nějaké spojení vývodů s jiným vodičem nebo svorkovnicí vypadá na pohled v pořádku, ale není.
může být uvnitř spoj oprskaný a špatně vést. Myslím, že to bude něco takového.

Motor ma tri vyvody,dva jsou faze,nulak tj nejaky nesmysl ne?Chce to lepší vyjadreni.

Motor má tři vývody, jeden je fáze, druhý N (lidově nulák) a třetí vývod je pro kondenzátor.
Do jednofázových (230V) motorů dvě fáze zpravidla nepřivádíme.
Napsal jsem" dva jsou fáze a nulák a jeden pro kondenzátor".
-- Tedy správněji: dva jsou fáze a nulák, třetí pro kondenzátor.
Tak už je to snad správně.

hm, divné. Odřel jsem lak na koncích drátků, jeden obvod má 12ohmů, druhý 11.7ohmů(asi zanedbatelný rozdíl). Třetí vodič proti vinutí má 27ohmů.
Ještě přeměřím esr metrem nový kondík, jestli není od koupi vadný.

no ono není jedno jak se vývody z motoru na kondík připojí. Kolik vývodů kondík má? zkuste mezi sebou ty dvy vodiče od motoru přehodit, pokud má kondík 4 vývody...

kondík má 2 vývody a nejsou označeny "+ a -", ani jiným symbolem u vývodu. Stejně tak to nemá ani původní kondík. Jinač, nový kondík jsem při zkoušce motoru zkoušel přehodit(poly).

tak ještě jedna věc.
přeměřil jsem kondíky. Starý má 11.3uF a 0.24-0.25ohmů(ESR) a nový má 14uF a 0.26ohm(ESR). Mám na to takový měřák součástek. Při jaké frekvenci měří kondíky nevím. Je to takový měřák za asi 10USD. Mám i multimetr, ale tím ESR nezměřím.

Starý kondík má, když ho postavím na výšku, zespodu takový šroub. Mám za to, že šroub slouží k přichycení kondíku ke konstrukci, aby v sekačce nelítal. Když jsem ho vytáhl ze sekačky, byl uvolněný. Matka v čudu. Protože je sekačka zespodu zanesena festovně starou suchou trávou, nechtělo se mi to čistit a přidělávat. Nicméně otázka teď večer, kdy to nemohu vyzkoušet. Slouží takový šroub jako uzemnění kondíku?

Ne, neslouží k uzemnění kondíku, slouží k přišroubování, aby nelítal. A C nemá značené vývody, neb je to c na střídavý proud a zapojení vývodů je fuk. Jinak ten odpověditel výše si plete rozběhový kondenzátor s odrušovacím filtrem (4-5 vývodů). Rozdíly naměřené v kapacitách jsou nepodstatné, kondenzátory mívají teleranci kapacity klidně i 20%.

@Leo: nepletu si rozběhový a odrušovací, já mámtřeba ve vertikutátoru rozběhový 4 vývodový na jeden vývod jde fáze a na dlaší dva vinutí motoru. A co jsem napsal mám vyzkoušeno, podařilo se mi vinutí přehodit a motor se točil opačně a velmi neochotně......a elektrikář by si snad odrušovák a rozběhát plésti neměl....