Průřez nulového vodiče
Dobrý den, dokáže mne někdo odpovědět jak je možné, že nulový vodič může mít stejný průřez jako fázové vodiče? Fázové vodiče jsou 3 o průřezu např 4mm2 a nulový vodič je pouze jeden o tom samém průřezu. Jak je možné že nulový vodič snese proud ze všech 3 fazy? Když je jistič např 20A tak fázovými vodící může téct v každém max 20A ale nulovým vodičem může téct až 60A. Jak je to možné? Děkuji za odpověď.
To je naprosto chybné úvaha.
u 3 fázového proudu jsou napětí fází posunuty a proud může téct z fáze do fáze, a do nuláku skoro nic. Záleží na spotřebiči a zapojení.
Snad odpoví i někdo odborněji, než já.
Myslel jsem to např u rodinného domu kde převažují spotřebiče 1f max co je na 3f je sporák
Není to aritmetický součet, ale vektorový.
Dobrý den. U třífázového rozvodu je napětí a tudíž i proud v jednotlivých fázích a tedy i v nulovém vodiči t.zv. fázově posunut / o 120°/. Ve výsledku se ve společném vodiči tyto proudy úplně nebo částečně vyruší. Teče-li ve vašem příkladě v každé fázi proud 20 A, v nulovém vodiči v tom případě 0 A /nula Amp./ Při nerovnoměrném zatížení fází se vždy proud nul. vodiče vyrovnává, při jističi 20 A nikdy němůže téct v nulovém vodiči více než 20 A. Této skutečnosti se např.využívá tím, že v silných kabelech rozvodné sítě má nulový vodič menší průřez proti fázovým vodičům.
Teorie např. zde : https://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2004-12-30.8131490438 , i jinde, nebo v učebnicích fyziky středních škol.
Aha, takže ikdybych měl na každé fázi připojen spotřebič na 230v proti nule a každý ten spotřebič bral 20A tak ve výsledku tím nulovým vodičem nepotece žádný proud?
Ano.
A kdybych měl ty spotřebiče 2 každý na jiné fazy vůči nule tak nulovým vodičem poteče jaký proud?
Budeš se asi divit, ale bude menší než maximální proud jedné fáze.
Je to vektor. součet, počítat jsem to ale již dávno zapomněl, až přijde po koronaviru na návštěvu vnuk dám mu to vypočítat. Strýček Google na toto téma najde 120000 odpovědí.
Bude-li ve dvou fázích stejný proud, v nulovém vodiči bude stejný proud jako v jednotlivé fázi. Při různých proudech je to již složitější výpočet. Vždy je to ale stejný, nebo menší proud než proud nejvýše zatížené fáze. Jednou se to zde již řešilo, i s grafem je to zde : https://www.poradte.cz/domacnost-a-bydleni/12236-zatizeni-stredniho-vodice.html
Pro dvě fáze je srozumitelnější grafická metoda. Trojcípá hvězda, kde délka ramene je úměrná velikosti proudu. Paradoxně je při dvou plně zatížených fázích proud středním vodičem menší než při jedné.
Podívej se dobře na tento obrázek, v každém okamžiku si můžeš udělat "rysku" a uvdíš, že součet nebude nikdy vyšší než proud pro 1f
Splietaš hrušky s jablkami.
Pri výhradne trojfázovom spotrebiči (3f motor, ohrevné špirály na 3x400V) nie je nutný nulák.
V prípade ohrevných špirál, povedzme 3x230V na nulák, hrá rolu fázový posun sínusoidy k nuláku.
Tu to máš v grafoch nakreslené: https://svetelektro.com/Forum/zatazenie-nulaka-v-3f-obvode-t48395.html
V prípade nepárneho zapojenia, napríklad 5x230V ohrevných špirál napojené na nulák pri plnom odbere ich zapojení je to zložitejšie. Tam je nutné posilniť priemer nuláku k hlavnému ističu (Deónu) ak by bolo všetkých 5-špirál pripojených odrazu k odberu s diferenciovaním medzi tri fázy + nulák.
Ať je tam zapojený jakýkoli počet spirál i nerovnoměrně na jednotlivé fáze, nulákem poteče maximálně proud jako v nejvíce zatížené fázi.
No to je fajn, jenže co když si pak člověk začne budovat ostrovní fotovoltaiku s jednofazovym stridacem/menicem rekneme na 5-8kW, aby mel cely dum na leto pres FVE? A ma napriklad podruzny rozvadec pro vrchni patro RD. Tento podruzny rozvadec je spojen s domovnim rozvadecem kabelem 5Jx4, tak jak to normalne byva. FVE zapojena na domovni rozvadec bude mit horni patro na tomto jedinem nulaku, bude to stacit?
Pokud máte vrchní patro na 3f a chcete na léto přepínat na Back Up, musíte si koupit 3f měnič !
Jinak hrozí sloučením fází v režimu záloha přetížení nulového vodiče, systém nepůjde smysluplně přepínat z Gridu na Back Up a nikdo vám na takové řešení nevystaví revizní zprávu .. 🙄
Ako pisu kolegovia, jedna sa o vektorovy sucet.
Pri harmonickom prude vo fazach, bude maximalny prud vodicom N rovny, alebo nizsi ako maximalny prud ktorejkolvek z fazi. Teda ak mam 3f istene po 16A, nikdy prud N nebude viac ako 16A.
Po tade to na bezne situacie bohate staci.
ALE, je v tom malicky hacik, ako to uz v zivote byva.
Uvedene uvahy platia pre harmonicky, sinusovy priebeh. V sucasnosti ale maju castorkat spotrebice na vstupoch usmernovace, ktore sposobuju deformacie prudu. Prud uz nie je sinusovy. Akykolvek neharmonicky priebeh je mozne Fourierovou transformaciou previest na sucet nekonecnej rady sinusovych priebehov. A tu zacina ten problem. Da sa matematicky ukazat, ze 3. násobky zakladnej harmonickej sa budu skladat klasickým suctom. Teda, ak budu v 2 fazach, v kazdej napojene napriklad nejake usmernovace bez aktivnych filtrov (proste budu mat priebeh prudov velmi zdeformovany s vyznamnou zlozkov 3, 9 12 ... harmonickej), potom je mozne, ze vodicom N potecie prud vacsi, ako maximalny v jednotlivej faze. Tento jav sa obcas vyskytuje v priemyselnych rozvodoch, v budovach, kde sa naprikald vymenia vsetky osvetlenia za LED a naviec kde je kopec 1f kancelarskych zariadeni (spinane zdroje).
Kedysi sa na rozvody pouzivali vodice, napriklad 3x240+120 . Dnes sa uz z vyssie uvedenych dovodou (ale nie len koli tomu) od toho upusta a pouzivaju sa vodice 4x240. V pripadoch, kde ale ostali vodice s poddimenzovanym PEN je teoreticky mozne, ze nemusia vyhoviet, ak sa naprikald hromadne vymenia osvetlenia za LED, pouziju nekvalitne frekvencne menice a podobne.
Ale to len tak na spestrenie :)
je to presne jak rikate.....proto je tolik druhu proudovych chranicu
Tak na tenhle komentář tady všichni 1,5 roku čekali.
Pokud si to matematicky rozeberete a neuvažujete nic jiného než základní harmonickou, nikdy do nulového vodiče nedostanete víc než do fázového. Nulový vodič je po většinu času naddimenzovaný, protože největší proud v něm je, když je zatížená jen jedna fáze. Teda matematicky se dá ještě vymyslet takový odběr, který by při dvoufázovém zatížení dostal do nuláku součet proudů (to kdyby ty proudy byly zrovna ve fázi, tedy ve skutečnosti právě o 120° posunuté), asi tak, že v jedné fázi by byla indukční a ve druhé kapacitní (např. 60°dopředu a 60 dozadu, v součtu 120). A pokud nějak dostanete i do třetí fáze stejný proud (t. fázově stený s těma dvěma), tak se opravdu dostanete na trojnásobek. Ale to už s pasivní zátěží nedosáhnete. Prostě není způsob, jak odebírat netočivou složku základní harmonické.
Jiná je situace u harmonických, nepříjemné jsou hlavně násobky tří, které tvoří netočivou soustavu, takže se v nuláku sčítají. Říkali jsme si ve škole příhodu o první budově v Českoslovesnku komplet osvětlené zářivkami (už nevím, která to byla), kde měli problém, že jim hořeli nulové vodiče. Tehdy se přišlo na to, že to je od třetí harmonické, která se generuje v tlumivkách, v té době to bylo neznámé. Podobné efekty mají spínané zdroje, což je dneska u veškeré elektroniky navzdory různým požadavkům na PFC prostě generují třetí i šestou a devátou (a samozřejmě všechny ostatní), ale asi jsou normy dimenzované tak, že pokud se to vejde do normy (je předepsané nějaké procento) tak to nevytvoří velký proud a na druhou stranu zase dimenzování vedení musí počítat s tím, že jsou připojená zařízení vyhovující normám.