Vypadava elektricky jistic na chodbe v panelovem dome
Zdravim a predem se omlouvam, ze toto nebude velmi odborny popis problemu. V elektrice se moc neorientuji, ostatne prave proto bych se rad obratil na zkusenejsi, nez si pozvu domu elektrikare. Bydlim v panelovem dome, kde s elektrikou nikdy nebyl problem. Je to pomerne nova elektroinstalace (cca 15 let). Pred mesicem mi poprve z niceho nic vypadla elektrina v byte. Myslel jsem, ze je to problem celeho domu, pak jsem ale zjistil, ze mi vypadl jistic na chodbe. Neprisuzoval jsem tomu zadnou vahu. O tyden pozdeji jsem na 2 tydny letel na dovolenou a co cert nechtel: problem se opakoval. Nebudu diskusi vetvit na vypraveni o tom, co jsem doma nasel za spoust (vypnuta lednicka s mrazakem). Hned druhy den po navratu se situace opet opakovala. Tentokrat jsem zjistil, ze vsechny jistice v byte zustaly nahozene, vypadl pouze hlavni jistic na chodbe. Kdyz jsem ten nahodil, jen jeden jistic v byte vypadl a byl nutny nahodit. Je to okruh, pod ktery spadaji zasuvky a svetlo ve 2 mistnostech. V dobe, kdy se toto stane, nebezi zadna zarizeni s velkym odberem. Ostatne kdyz se to stalo i v me nepritomnosti, je jasne, ze v provozu bylo jedine zarizeni: lednicka. Jedina 2 nova zarizeni, ktera jsem si koupil pred tim, nez se toto zacalo stavat, bylo sitove NAS uloziste a android TV box. Predem dekuji za jakoukoliv odpoved.
Vidím len dve možnosti:
1. Vadný istič (takú chybu som mal aj ja) - vymeniť
2. Neprajný sused, ktorý ti to vypína - vystriehnuť a prefliaskať
Jen pro jistotu: navrhujete vymenu hlavniho jistice na chodbe? cili ne v me rozvodove skrini v byte? Dekuji
Toho ističa, čo vypadáva - pochopil som to tak, že to je ten na chodbe.
Může to dělat i ta lednička, u zkratových jevů může vyletět dřív vyšší jistič. Kolegovi to dělala lednička, která jinak stále funguje, naštěstí byl denně doma. Snad vlhkost z přeteklého kondenzátu, nic jsme nenašli.
Vyrazanie istica, ci uz v byte alebo na chodbe moze byt sposobene roznymi javmi.
U nasich som nieco podobne riesil a na vine boli bud:
- uvoleny hlinik v zasuvkach...staci dotiahnut skrutkovacom, ale to asi nebude tvoj pripad vzhladom na vek
- vadny elektrospotrebic
- vadny istic
Vsetky tieto veci som uz u nasich riesil, naposledy som menil hlavny istic na chodbe, pretoze pomerne casto ho vyrazalo, ked sa pustil mixer, pracka a pod, cize spotrebice s vacsim odberom. Po vymene istica je uz asi rok pokoj.
Pokud jsem dobře pochopil, jistič na chodbě je hlavní jistič u elektroměru (?). Je celkem malá pravděpodobnost, že je vadný. Nelze ho měnit sám, je pod plombou.
Ale pokud současně vypadl jistič v bytě, tak bude něco, co to způsobuje. Zjistit co všechno je přes tento jistič napájené.
Pokud pouze lednička, lze předpokládat, že může být problém tam. Lednička má dost značný záběrový proud, ale to je normální, jistič by to vyhazovat nemělo. Pokud lednička normálně běží, nějak podezřele nehučí, nebo něco, je možno čekat, že je motor dobrý.
Zkusil bych se do lednice podívat, pravděpodobně bude někde u přívodu nějaký odrušovací kondenzátor. Není to sice moc časté, ale stává se, že se kondenzátor probije, vyrazí pojistky a po novém zapnutí funguje dál, než se to projeví znovu. Kondenzátor zkusit vyměnit, nebo z nouze i jen odpojit.
Ano, tim hlavnim jisticem myslim jistic u elektromeru. Jak jsem uz popisoval, kdyz na to dojde, jistice v byte zustanou stale nahozene, vypadne jen ten u elektromeru. Ten kdyz nhaodim, v byte vypadne jeden jistic. Neni jen na lednicku, je to okruh vsech zasuvek a z nejakeho duvodu jsou na tomto okruhu i svetla ve 2 mistnostech. Lednicka je asi rok stara, nikdy s ni zadny problem nebyl. Je mozne, ze by napajeci adapter onech dvoou novych veci, ktere jsem si koupil mohl byt vadny a toto by zpusoboval?
Teoreticky může být nějaká závada kdekoliv, to se nedá na dálku určit. Pokud je jistič na více zásuvek, je také nutno posoudit, jaký je součet spotřeby všech připojených spotřebičů. Jestli není okruh natolik zatížený, že pak start ledničky může už jistič vyhodit.
Ale psal si, že to vypadlo i když byla zapnutá jen lednička. Napájecí zdroje elektroniky sice také můžou mít nějakou závadu, ale nebývá běžné, že by to vyhodilo jistič a přitom dál pracovalo.
Jak výkonné je to nové zařízení, jakou má spotřebu? Teoreticky vzato, pokud to je výkonnější a má to spínané zdroje, tak při zapnutí to může mít i dost velký záběrový proud, než se nabijí vstupní kondenzátory. Pokud by pak došlo k současnému zapnutí všech připojených spotřebičů, mohlo by náběhovým proudem dojít k vypnutí jističe. K tomu by například mohlo dojít tak, že v síti dojde k výpadku proudu. Po obnovení dodávky startují všechny připojené spotřebiče najednou. Spínané zdroje elektroniky nabíjejí vstupní kondenzátory a lednička může při startu vyvolat krátkodobně proud i 10A. Součet těchto náběhových proudů, může jistič vybavit. To by do jisté míry i vysvětlovalo, že jak jsi psal, že jsi nahodil jistič u elměru a vypadl v bytě.
Bylo by možné vyzkoušet: Odpojit ty nové přístroje. Nechat připojenou lednici. Vypnout hlavní jistič a zapnout. Pokud nic nevypadne, zkusit znovu.
Ale lednička musí být ve stavu, kdy je zapnutý termostat, před pokusem nechat nějakou dobu vypnutou. Tedy po zapnutí proudu, musí lednička startovat. Pozor, pokud ledničku vypneme během jejího chodu, další start může být nejdříve až po několika minutách, až se uvolní tlak v kompresoru. Jinak se aktivuje vnitřní tepelná pojistka lednice.
Potom připojit to nové zařízení při vypnutém proudu. Přístroje předtím musí být nějakou dobu bez napájení, aby se vybily kondenzátory.
Tedy budou připojeny nové už nějakou dobu vypnuté přístroje a lednička se zapnutým termostatem. Pak zapnout hlavní jistič. Zjistit, jestli něco vypadlo. Ale pokud se nic nezjistí, ještě to neznamená že to je dobré. Záleží v jakém okamžiku vzhledem k průběhu proudu se podaří to zapnout. Takže je nutno pokus udělat několikrát. Vzhledem k tomu, že ale musí být kondenzátory vybité a lednice čekající na start, nejde to udělat dost rychle, takže je to otravné pokusničení. Pkud by při těchto pokusech některý jistič vypadl, jedná se o tento případ vyhození při současném startu.
Pak jedině některá zařízení připojit na jiný okruh.
Moc diky za obsahlou odpoved. Ta nova zarizeni nemaji velky odber (android box 15W a NAS 60W). Zkusil jsem je zapojit jinam, abych jejich podil viny mohl vyloucit. Trochu me zarazi, jak se cela ta diskuse strhla k te lednicce. Proc bych mel podezrivat zrovna ji? Nekdo tady psal o dotazeni dratu v zasuvkach, to mi jeden clovek taky radil. Mohlo by tohle treba zpusobovat takoveto chovani?
Jinak jak pises Ty, vzpominam si, ze uz parkrat, kdyz jsem musel vyhodit ten hlavni jistic, tak ten jistic na zasuvky v byte jsem musel nahazovat treba na 2x, to Tve vysvetleni o tom, jak nabihaji vsechny spotrebice najednou by tim padem davalo smysl. Na druhou stranu tim padem mohu vyloucit, ze nejaky ten sotek, ktereho tu ted doma mam, zpusobuje to, ze mi ten jeden jistic vypadne, kdyz nahodim ten hlavni jistic - to vypada na bezne chovani.
Je možné, že to opravdu dělá ten současný start. Ty spínané zdroje jsou v tomhle docela zrádné. A právě u spotřebičů celkem malého výkonu, výrobce neřeší nějaký soft start. Kondenzátory na vstupu se při zapnutí chovají jako mžikový zkrat. Například zdroj od notebooku při zapnutí do zásuvky vytvoří náraz, až to v zásuvce blýskne a oprskává to kontakty vidlice.
Právě v novějších instalacích bývají problémy s padáním jističů. Dnes používané jističe kvůli přísným normám jsou velmi rychlé a reagují i na krátké přetížení.
Volné dráty v zásuvkách vypadnutí jističe zpravidla nezpůsobí. Přechodový odpor naopak případný proudový náraz omezí.
Pozornost k ledničce se soustředia proto, že jsi psal, že v nepřítomnosti v podstatě nebylo nic jiného zapnuté.
A právě lednička při startu obstará značný proudový náraz. K tomu pak stačí přičíst třeba start spín. zdroje a je to.
I to, jak jsem psal o tom odrušovacím kondenztoru může být možné. Mně takhle vytrénoval odrušovák v pračce. Než jsem na to přišel, vyhodil mi jistič několikrát.
Jako laik se zeptám. Máš mrazák a ledničku na jeden kompresor a nebo máš pro mrazák a pro ledničku každý kompresor zvlášť.
Mě tedy zarazila už kombinace zásuvek a světel ve dvou místnostech - to jako fakt norma povoluje? :-O
Už jen kvůli tomuhle bych se pídil po revizní zprávě, eventuálně projektu (není to tak staré, dokumenty by měly být dohledatelné), a pozval bych si elektrikáře (revizáka), který proměří raději veškeré okruhy. Sice to bude něco stát, ale pořád levnější, než nervy s mrazákem a chladničkou bez proudu…
Nebylo by "od věci" napsat rovněž hodnoty a typy jističů přívodního a toho na okruhu zásuvek a dvou světel místností, který "vypadává" po "nahození" jističe hlavního. Vzhledem k tomu, že píšeš že jde o instalaci starou cca 15 let, asi zřejmě nepůjde o starou instalaci (původní), pokud jde o starý panelák. Co se týče zatížení a problémů se spotřebiči na tomto okruhu, které možná problémy vyvolávají, již nebudu komentovat. Zerozero již vše zřejmě rozebral dosti podrobně. Ještě by byla teoretická možnost, nízký, případně kolísající izolační stav na tomto okruhu, případně u některého připojeného spotřebiče, nebo i světel. Laicky by bylo možno odpojit postupně jednotlivá zařízení a zjistit reakci na tento stav. Pak případně i sejmout víčka ze zásuvek (pochopitelně při vypnutém jističi, nejlépe i hlavním) a zkontrolovat stav zásuvek a připojení vodičů (zejména pokud jde o původní vodiče Al, pokud byly ponechány).
Může být částečně vyhřátý spoj a kontakt a spálené izolační plasty bývají částečně vodivé. Nejlepší a nejjistější by pak bylo proměření izolačního stavu okruhu měřícím přístrojem (měřičem izolačního stavu- megmetem). Totéž pak možno i případně u těch spotřebičů, jež jsou v ochraně třídy I. - "nulováním", který je třeba i ta lednice. Což ale asi bude možno pouze ve spolupráci s revizním technikem, případně s elektrikářem, který tento přístroj vlastní.
Vsem zucastnenym velmi dekuji za snahu pomoci, problem se ku memu neuveritelnemu soku vcera vyresil. Nikdy by me nenapadlo, ze v malem vchode, kde si vsichni tykaji, muze dojit k tomu, ze 8 leta holcicka se bavi tim, ze vyhazuje jistice. Ani nevim, jestli je to k smichu, nebo placi :) Nekdo to tu dokonce psal, to by me v zivote nenapadlo :) Takze jeste jednou vsem dekuji za ochotu pomoci a omlouvam se, ze jsem Vas obral o cas. Snad Vas toto rozuzleni aspon trochu pobavilo :)
IMHO není proč se omlouvat. Naopak je to poučení.
BTW: Tu holčičku znáš? Promluvil jsi s jejími rodiči o případné náhradě způsobené škody? Dělala to jen tobě nebo ještě u jiného bytu?
Ano vcera vecer jsem tam byl, ale to je jak hrach na stenu. Tahle rodina je cerna ovcer celeho domu. Rodice alkoholici, ona je svym zpusobem chudak. O nahradu skody jsem s nimi vubec nediskutoval, bylo by to marny. Chtel jsem od ni omluvu (ktereou jsem nedostal) a prislib, ze uz se to nebude opakovat (alespon toho se mi dostalo). Delala to nahodne vsem bytum v dome. Zjistilo se to neuveritelnou nahodou vcera behem schuze vlastniku, kdy to vyhazovani jistice zminil jeden soused. Vsichni tam stali jak opareni, kdyz jedna postarsi pani, ktera tu s nami bydli, rekla, ze ji u toho vypinani chytla :)
Spíš je zajímavý, jak se osmiletá holka dostane do rozvodné skříně. Mělo by to být zavřený tak, aby se tam nedalo dostat bez použití nástroje, tedy odnímatelné kliky.
Nicméně to neřeší problém světel a zásuvek na jednom okruhu - opravdu by stálo za to sehnat dokumentaci a celou instalaci prověřit…
Budouci elektrikářka
Taky by mě to nikdy nenapadlo. Hlavně, že je to už v pořádku.
Ty si nas trosku zmiatol, kedze si hovoril na zaciatku aj o vypadnutom istici v byte, co ona vyhodenim vonkjasieho istica sposobit nemohla (no...nemala by).
Pokud okruhovej jistic vylit pri nahozeni hlavniho, muze to byt jenom kvantum spinanejch zdroju na tom okruhu - nabit kondiky je docela spicka. Prakticky v kazdy praci kde jsem delal jsme tenhle problem meli - nahodit elektriku nebyl jednoduchej ukol. A kdyz jeste byli CRT monitory, tak to bylo vytahat vsechno, zapnout jistic a zase vsechno obehat.