jak vyrobit náhradu šamotových tvarovek

A je to opravdu šamot ? Dnes se hodně používá vermikulit . Jinak se podívejte na stránky výrobce a určitě by měl mít sady nových.

JAK VYROBIT

šamot nejste schopen v domácích podmínkách vyrobit . Zkuste třeba použít tu šamotovou výmazovou hmotu , vodní sklo , trochu cementu a pak perlit (izlolace) . Udělat formičky a smíchat tuto směs a uvidíte . Použil bch to tak po cca třech měsících - cement potřebuje čas na vytvrdnutí a vodu na proces. Vyrábějí se takzvané žárobetony.
Nebo mužete koupit ten vermikulit , ten je lehce opracovatelný , vrtat řezat není problém a má 10x lepší izolační schopnost než šamot.

Děkuji,bohužel jsou tam rádiusy,z toho vermikulitu by to šlo těžko.Potřebuji nějakou směs,ty tvarovky,některé,jsou v přímém žáru.

Zkusil jsem dát něco do vyhledávače a hned první -
https://www.kukacka.cz/smes-zarobetonova-rf1-1200degc-5kg/_dscnt/90009641986642650?utm_source=google-merchant&utm_content=smes-zarobetonova-rf1-1200degc-5kg&utm_medium=prc&utm_campaign=prc_campaign&gclid=EAIaIQobChMIrf_A3pyf4AIVWIjVCh0crQHCEAQYASABEgLLIPD_BwE
5kg za tu cenu je luxusní .

A do jakých kamen by to mělo být? Jinak šamot se dá koupit (snad ještě) sušený v pixlách, nebo pytlících, zpracování zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0amot
Akorát to bude chtít vyrobit formy právě podle původního tvaru cihel, a před používáním nechat řádně vyschnout…

Ano,děkuji,dá se koupit,ale je to jen výmazová hmota k opravám, pevnost není dostatečná.

Ještě jednou - do jakých kamen?
A druhá varianta je nakoupit cihly větších, než požadovaných, rozměrů, a upravit třeba flexou…

""JAK VYROBIT"" "" hmota k opravám, pevnost není dostatečná.""
Pak už vidím jedinou možnost. Sehnat šamotovou surovou hmotu. K tomu vysokoteplotní vypalovací pec.
Vytvarovat tvar náhradních vyzdívek a vypálit při vysoké teplotě. Pak to jistě vyhoví.
Moje drobná zkušenost: Potřeboval jsem přesně přeříznout šamotovou klasickou cihlu. Přerazit přesně se mi nedařilo. Myslel jsem, diamant kotouč a brnkačka. A sakra. Po zničení třech diamantových kotoučů jsem to vzdal.
Nakonec se to jakž takž podařilo kotoučem na kámen, ale kotouč ubýval rychleji než cihla. Naříznul jsem to z obou stran asi jeden cm a zbytek urazil. Dodnes nevím, co to v tom šamotu vlastně je.

Opravdu nevím proč ta ironie.Je možné,že taková náhrada neexistuje,vy ji evidentně neznáte a místo šamotových tvarovek mi navrhujete šamotové tvarovky.Nová kamna,která potřebuji nikdo nevyrábí,stará nemohu opravit,protože náhradní díly nikdo nevyrábí,na výrobu na zakázku nemám peníze,hlavně mě navrhovaná cena uráží,je to zlodějna.Tak jsem se ptal zda někdo nezná nějakou NÁHRADU.Vesměs mi odovídají ti,co to nevědí,to je opravdu zvláštní

Sorry, samozřejmě nevím, kde to sehnat, zejména, když jsem neviděl ty kamna.
To, co jsem napsal, mělo být jen tak pro odlehčení, pokus o vtip. Nebyl v tom úmysl, tě nějak urazit.
Myslel jsem, že smajlíci úsměv a pohoda to dají najevo.
Ale na druhou stranu, pokud bys nějak přesněji napsal, co potřebuješ, typ kamen a případně fotky, možná by se dalo něco vymyslet. Pokud napíšeš jen "čím nahradit....." , pokud nikdo neví co nahradit, tak nevi ani čím.

Nepsal jsem čím nahradit,ale jak,z čeho VYROBIT náhradu tvarovek-tedy s rádiusy,oblouky.Neví co nahradit---no ty šamotové tvarovky. Vše potřebné je již v původní otázce.

Odpovědi jste dostal a návrhy taky.Šamotová směs Vám nevyhovuje,Zerozero popsal jen zkušenosti s opracováním,že to dost dobře doma nejde.Na ten vermikulit jste koukal nebo ne?

Vermikulit znám,vyrábí se pouze desky,tvarovky s rádiusy z nich nevyrobím,ale děkuji.

Ale zatím jsi stále nenapsal, jestli jen hledáš hmotu, nebo i nějaký postup. Jestli ten tvar vyzdívek budeš vymýšlet, nebo máš možnost zaformovat stávající, nebo modelovat přímo do kamen atd. Pokud nevyhovuje šamotová výmazová hmota, ani vermikulitové desky, tak snad jen nějaký žáruvzdorný beton.
http://www.krby-pruhonice.cz/index.php/component/virtuemart/stavebni-material/zaruvzdorne-malty/kambet-1000-kamnarsky-beton-detail?Itemid=0
Jde o to jak to chceš vyrobit, pokud se jedná o nějaký složitější tvar a nemáš na to formu.
Já, když jsem opravoval kamna, také jsem orig. vyzdívky nesehnal. Koupil jsem vyzdívky do jiných kamen, které se daly alespoň trochu upravit, aby vyplnily alespoň část plochy. Vložil do míst jak to šlo. Pak zbývající místa, kam vyzdívky nevyšly a pro vzájemné spojení, jsem vyrobil výmazovou směs. Šamotová výmazová hmota, je málo odolná a brzo se vydrolí. Udělal jsem pokus. Namíchal koupenou šam. směs podle návodu. Potom jsem do toho vytlačil kartuši kamnářského černého tmelu, koupeného v drogerii. Rukama jsem to dohromady vypracoval jako těsto. Prostor k opravě, jsem vyčistil od prachu vysavačem a ještě omyl vodou, aby tmel dobře přilnul. Rukama a špachtlí jsem natlačil tmel na místo. Tam , kde byla velká vrstva, jsem udělal asi třetinu tloušťky, počkal do druhého dne a tak postupně do úplného vyplnění. Předchozí vrstvu vždy porýpal, aby nebyla hladká a další vrstva se spojila.
Pak to nechal zaschnout asi tři dny a velmi mírně zatopil. Z počátku jen papír a třísky, aby to zvolna vyschlo. Teprve potom zatopil více a nakonec silně na vypálení. V místě silné vrstvy se objevily trochu praskliny, ale ničemu to nevadí. Asi po třech sezonách celozimního topení, je to trochu na pár místech poškozené, ale ještě funkční. Po sezoně to opravím kamnářským tmelem. https://www.praktis.cz/produkt/167/kamnarsky-tmel-kartuse-310-ml-cerny?gclid=EAIaIQobChMIo4HTs9Kb4AIVyed3Ch3aWwOpEAQYASABEgKyX_D_BwE
Pokud nemáš důvod šetřit, vymodeluj to přímo z toho kamnářského tmelu. Už po vytvrdnutí, bez vypálení, má dost velkou pevnost.
Tu prapodivnost smícháním šamotu s tím tmelem jsem udělal proto, že jsem to měl doma. Jinak existuje kupa materiálů z kterých by to šlo udělat. http://www.krby-pruhonice.cz/index.php/component/virtuemart/stavebni-material/zaruvzdorne-tmely?Itemid=0

Děkuji,nenapadlo mě,že si budete myslet,že chci technologii,moje chyba,při znalostech tazatelů je ale vaše úvaha pochopitelná.Šlo mi o materiál,je velký rozdíl mezi tím,když je šamot přímo v ohni,nebo někde dál.Nápad se zpevněním tmelem je první rozumná odpověd,děkuji znovu,vyzkouším.Jsem ale pesimista,tvarovka je přímo nad ohněm,zkusím to vyarmovat.Prvotní problém je v tom,že nikdo nevyrábí násypná dvoušachtová kamna na uhlí typu Club apod.Na pelety bohužel nemám,žijeme dva z jednoho důchodu.Ještě jednou děkuji a už to ukončeme,asi to vyrobit nepůjde,Oldo.Ještě dodám,že kamna na uhlí typu Petra se stále vyrábějí a pokud nezatápíte shora a to skoro nikdo,měla by se výroba zakázat z důvodu ochrany ovzduší.

Dobrý den , opravdu to chce vložit foto toho co je potřeba , v kamnech club nevím o tvarovce nad ohněm , tam je litinové víko , jinak není problém oblouky vyskládat ze šamotových pruhů a slepit kamnářským tmelem , kamen je sposta na bazarech , do kovošrotu je berou jen bez šamotu a ten je pak ve sběrných dvorech , sám jsem nedávno jedny poslal dál za 200 kč , počkat měsíc dva a na jaře jich bude dost a levných

Neviděl bych to tak černě, vyrobit v domácích podmínkách lze opravdu hodně. Většinou to chce jen nápad, trpělivost a trochu šikovnosti. Jedná se o vyzdívku do těch Klubek? Myslím si že asi půjde o tu část, kde probíhá odhoření ze spodu do postranních kanálů. Myslím, že by nebyl až tak velký problém to udělat. Udělal bych to přibližně aby to tam šlo usadit a zbytek dodělal přímo v kamnech. Už si zcela nepamatuju, jak to tam přesně je, ale myslím, že vyzdívka v tom místě, kde plamen odhořívá do boku, je to částečně samonosně. V tom místě se jedná až o červený žár.
V tom místě by bylo vhodné udělat výztuhu. Problém je že při tom žáru už ocel měkne a pokud by ocel výztuha byla uvnitř materiálu, mohlo by její roztažností dojít k pnutí a narušení materiálu. Napadá mě co tam jako výztuhu dát, ale asi to těžko seženeš. Žárově velmi odolné jsou například uhlíkové pálicí elektrody na drážkování. Zapracovat je jako výztuhu do hmoty by to jistě zpevnilo.
Pokud bys dělal takovou tvarovku, kde záleží na odolnosti a samonosnosti, asi by s úspěchem šlo použít přímo ten kamnářský tmel. Odolnost má asi 1200 i více stupňů, což je teplota,kterou v kamnech ani nedosáhneš (mimo koksu). Ten tmel zas až tak drahý není, ve srovnání, za kolik se prodávají hotové díly. Zkusil bych tohle.
Vytlačit obsah kartuše s tmelem. Koupit pytlík šamotové hmoty, šamot přesít přes síto a získat tak tu hrubší část.
Hrubší část šamotu, kolik se podaří, aby to bylo zpracovatelné, zapracovat do tmelu. Bez vody, nasucho. Měla by vzniknout hrubší těstovitá hmota. Z toho potom vytvarovat díl. Hrubý díl šamotu ve hmotě vytvoří výztužnou kostru, podobně jako kamenivo v betonu. Nechat vytvrdnout. Během tvrdnutí lehce několikrát rozprašovačem zvlhčit. Tmel reaguje vlhkostí. Když hmota ztvrdne, nechat doschnout. Pak už bude mít dostatečnou pevnost na manipulaci. Vmontovat do kamen a dotěsnit čistým tmelem. Nakonec zvolna vypálit přímo v kamnech. Věřím tomu, že to bude fungovat.

Možná by vám pomohlo navštívitˇšamotárnu v Proseči u Jablonce nad Nisou.Kdysi byli schopni vyrobit jakoukoliv zakázku.

Ještě jedna možnost by byla že by jste si to vyrobil sám.Pokud by jste měl zájem tak samotnou šamotovou hmotu bych vám mohl nechat,

To jsem psal už v otázce-jak vyrobit-ale z něčeho jiného,šamotovou hmotu nemám jak vypálit,jinak děkuji.

Pokud se opravdu už neprodávají tak lze pouze nakoupit šamotové cihly různé tloušťky a improvizovat. V domácích podmínkách to nevyrobíš a na zakázku, jelikož bude muset být vyrobena forma se nedoplatíš. Dej sem název a výrobce kamen a možná někdo bude vědět poradit.

Koupit žárobetonovou směs, dusat do bednění, případně vibrační formy. Cena za pytel je taky slušná.

Děkuji.

Smutné je, že doteď nevíme, o jaká kamna se jedná…

Podle rádiusu a požadavku na šamot to budou některé klasické stáložárky - Musgraves, Radio apod. I když v Musgraves mám vyzdívku dobrou a přitom vrchní deklík má poškozený smalt zřejmě žárem od koksu.

Prosím vás,napište mi, na co potřebujete vědět jaká kamna-abyste byl veselejší,nebo je případná náhrada tvarovek u každých kamen z jiného materiálu?Já to také nevím,tato náhrada je inormace potřebná k tomu,abych se rozhodl,jestli koupím stará kamna s tvarovkami,nebo jen s deskami-desky jdou nahradit vždy ,to přece není problém.Starých odhořívacích kamen je možná deset typů,nabídky jsou i ze vzdálených míst,nemohu jezdit obden do Ostravy apod.,sháním proto informace předem.Stačí odpovědět na otázku-vím nebo nevím čím/jakým materiálem/nahradit šamot,který se vypaluje,s podobnou odolností při telotách nad 1500 st. C a dal se vytvarovat do oblouku.Jinak pro ostatní,žárobeton se dá takto použít jen s keramickou vazbou tedy se také musí vypálit,tedy řešení asi neexistuje,děkuji všem,Oldo.

Nejde o materiál, ale o typ (značku) kamen (evidentně vzhledem k požadovaným tvarům máte na mysli něco konkrétního) - pokud jste ji někde uvedl, moc se omlouvám, že jsem to přehlédnul. Možná totiž sháníte něco, co má někdo doma, a chce se toho zbavit. Jenomže když jste se rozhodnul být tajemný, jak Hrad v Karpatech, tak možná bude nejlepší popřát Vám mnoho úspěchů ve vašem pátrání…

Vůbec jste nepochopil co píši,ještě jednou a pomalu.Mimo jiné,že ani já ještě nevím,na jaká kamna to budu potřebovat.

Celou dobu se dožadujete materiálu, ze kterého je možno vyrobit i rádiusy - promiňte, ale v tom případě předpokládám, že něco potřebujete opravit, protože už to máte…
Vaše otázka je něco podobného, jako bych chtěl, aby mi někdo doporučil nejlepší motorový olej, protože si možná jednou pořídím auto…

Bohužel,musím konstatovat,že to nejste schopen pochopit,asi budete mdlého rozumu.

S tím mi nezbývá, než naprosto souhlasit, ale to už beru jako povahový rys. A ve svém věku na tom nehodlám, vyjma velmi specifických případů, nic měnit - pomáhá mi to lépe komunikovat s podobně nadanými

Myslím, že jsem uvedl několik způsobů, jak to vyrobit a mělo by to fungovat.
Ale nechápu, proč by měl být takový problém s vypálením??? Vždyť se to vypálí zatopením v kamnech automaticky. Každá z těch hmot zatuhne zastudena na manipulační pevnost. Pak se v kamnech zatopí na vyšší výkon a hotovo. Vůbec bych v tom nehledal takový problém.
Když jsem opravoval svoje kamna, bez nějakého složitého vymýšlení, jsem použil, co jsem našel doma a funguje to. Zpravidla na mnoho věcí stačí, se toho nebát, použít vlastní intuici, nebo si nechat poradit a jde to. Například ten mnou doporučený kamnářský tmel se v podstatě nemusí vypalovat. Má značnou pevnost už po zaschnutí. Pak má požadovanou teplotní odolnost, ale o vypalování z hlediska pevnosti se nejedná. Zkus koupit ten tmel, udělej z toho destičku tlustou dva centimetry, nech dokonale za studena vyschnout a pak ji zkus zlomit. Uvidíš, že nekecám...

Už jsem vám odpověděl,že je to dobrý nápad,že to zkusím a že děkuji.

I ten žárobeton obsahuje cement jako hydraulické pojivo.

Tady jsou zrovna jedny na prodej https://www.sbazar.cz/nabytektopceny/detail/25609637-smaltovana-kamna-kotel-topeni-plne-funkcni

Nečetl jsem celé vlákno, tak se případně omlouvám. Ale neřešil by Váš problém Sibral? Používá se i v plynových výhních pro kováře, takže teplotní odolnost by měla být značná. Zřejmě by to ale chtěl něčím obmáznout stejně, aby se při přikládání atp nepoškodil..

Jestli jde o spodní část vyzdívky do kamen Club / šamotové tvarovky - levá a pravá/,mám dojem, že se na mé chalupě na Šumavě doposud dva kusy někde povalují. Rodiče kdysi dávno ty Club měli, po vyhození kamen tam zůstaly dvě náhradní tvarovky spodních dílů.