Jaký kondenzátor?

Nech to být. 130W je prd. V lustru se několik set watů vypíná desítky let bez problémů. Ledaže máš nějaký nevodný spínač.

Jenže lustr se zapíná vypínačem na to dimenzovaným, já potřebuju tlačítko co nejmenších rozměrů, ale to dlouho nevydrží. Ta konstrukce tlačítek je mizerná, buď se opálí kontakty nebo vyhřejou pérka. Tohle je největší které si mohu dovolit, viz obrázek.

Myslím, že v tomto okamžiku nejde o velikost tlačítka, ale o jakou zátěž jde - žárovka nebo motor?

Zapínám s ní PC. Dle mého laického výpočtu potřebuji 6 Ampérová tlačítko. Mám to správně?

Cože? To tlačítko je kde? Vzadu bývá normální kolébkový spínač, tím předním žádný zásadní proud ani napětí neprochází. Jestli teda nemáš nějaký historický AT zdroj.

Mám upravený přívod k PC. Při normálním vypnutí se celý PC i s periférií odpojí od sítě, kvůli spotřebě, ochraně PC před přepětím a abych stále nemusel lézt pod stůl a vypínat prodlužovačkou. Pak jen zmáčknu ono tlačítko a tlačítko na PC a ten se zapne.

Proboha… Když máš takové obavy a nestačí to vypnout předním spínačem, tak si kup prodlužku s vypínačem.

Tu mám, ale neřeší to můj problém.

To ale řeší v podstatě i třeba https://www.czc.cz/cyberpower-surge-buster-prepetova-ochrana-8-zasuvky-rj11-rj45-coax/174845/produkt, nebo dražší https://www.conrad.cz/master-slave-zasuvkova-lista-s-prepetovou-ochranou-renkforce-1015a-cmb-sxms-1-50-m-cerna-hlinik.k1296315?gclid=Cj0KCQiA7briBRD7ARIsABhX8aBSNd6ReiiD15otNoMqjl88PeW7K-5xinwF0AyGNuqQfYqv8AGbjWMaAj9MEALw_wcB, nebo levnější https://www.mironet.cz/masterslave-prepetova-ochrana-3-m-51-zasuvka-led-indikace-logo+dp183097/?gclid=Cj0KCQiA7briBRD7ARIsABhX8aBtHoZMW5q2WWYaqDrmOnx0ggYL1SDPeh4cVKekAdx5snIqvuApqecaAkuqEALw_wcB#218658148?utm_source=adwords-pla&utm_medium=cpc, a je to profi řešení. A buď v klidu - pokud ti křápne blesk hned vedle baráku, tak nejspíš umře všechno, co nebylo fyzicky rozpojené, protože bleskojistka, která by to "chytla", je mimo možnosti běžného smrtelníka (používají se v distrib. soustavách dálkového přenosu, pokud mne paměť neklame).

Tohle mám, ale to moje řešení je právě to fyzické odpojení, pravda že jen z části, bo zástrčka je stále v zásuvce, ale všechny vodiče jsou přerušený.

To jako tím jedním piditlačítkem odpojíš tři vodiče? Už to přestávám chápat úplně.

Vodiče odpojuje relé.

Tak to už ten proud tlačítkem nechápu vůbec, raději už nic nechci vědět.

Tak snad spínáš akorát cívku relé, tak si spočítej odběr toho relé - to co spíná, je zase jiná písnička…

Ne, tlačítkem spínám fázi která je v ,,klidovém" stavu relém přerušená, takže vlastně zapínám celý PC. Po stisku tlačítka se zapne PC a současně zapne relé které tu fázi připojí a zůstane sepnuté, čímž vlastně tlačítko zkratuje. Sakriš, nevím jak líp to vysvětlit Takhle mě to funguje už 3 roky, jen je problém s tím vypalováním tlačítka.

A neslo by rovnou spinat to rele? Chapu, v klidovym stavu neni k dispozici maly napeti(12V? 5V?), ale dat tam dve diody a klidne i baterky - vzhledem k dobe odberu umrou driv na stari nez na vybiti... Pak tam muze byt chcipakotlacitko, uraz nehrozi, samy pozitiva a socialni jistoty.

Zbytečně složité. Mé řešení je jedno relé (používané na na zapínání čerpadla s hlídáním hladiny) a jedno tlačítko. Vše na 220V úraz skoro nemožný. Hlavní výhody, při vypnutém PC úspora energie, nežere stanby či jak se ta funkce jmenuje. Usnu-li při filmu, nebo někam odejdu PC se po nastaveném čase vypne a nemusím vypínat na prodlužovačce. Částečně chráněný PC a periférie když je vypnutý při nějakém problému v síti.

Tak místo relé (jestli je to opravdu relé) použij stykač, který jedním tlačítkem sepneš - nebo-li pustíš proud do jeho cívky, který je tak malý, že jím rozhodně to tlačítko nezničíš a jiným tlačítkem ho zase vypneš. Stykač zároveň svým pomocným kontaktem "zkratuje" to spínací tlačítko. PS: jak to tvoje relé vlastně vypínáš?

Tipuju - rele je ziveny z USB portu pocitace(nebo tak podobne). Vypne pocitac, vypne rele. Nahodi pocitac z 230, blikne 5V na USB, rele sepne.

Ne.

Standartně jak se PC vypíná. Relé samo odpadne a vše je přerušené.

Jeste ti zkazim radost - pokud pouzivas nejaky bezny rele, rekneme oranzovy shracky(to jsou v zasade dost dobry rele) nebo neco standartniho od omronu, tak ty maji v nejlepsim pripade 4.5kVdc,3kVac elektrickou pevnost. Ty 4.5kVdc ale plati pouze pro podminky napetovy zkousky, tedy plynuly najeti, pokud tam posles ostrej pulz, skoci to jeste pod tema 3kV. Takze coby prepetovka to moc platny neni.
A pokud prerusujes i PE, tak to radsi zahod.

Požívám relé LVm20.

Google haze jenom nejaky hladinovy rele... v tom pripade me to zapojeni fakt zajima.

Ano, je to hladinové relé.

Dole je propojená svorkovnice, ale tu se mě v té tmě nepodařilo vyfotit. Viz. fotky.

Máš-lo zájem, pošlu Ti popis zapojení.

Mam zajem, velky.

Nepošlu Tě schéma, bo se mě nechce rozkreslovat to relé, zapojení viz. obrázek bude jistě stačit. Na případné doplňující otázky rád odpovím.

Musím se omluvit, napsal jsem to špatně. Ta zástrčka ,,stálého proudu" musí být zastrčená v tom chrániči přepětí. Do normální zástrčky se dává když odejde to tlačítko.

Takhle je tu správně. Zapojení relé LVm20 .

A1 – A2 zástrčka – do přepěťové ochrany
11 – 14 zmiňované tlačítko
11 - 14 k přerušené fázi před přepěťovou ochranou.

COM+MAX+MIN proskratováno

Tím jako myslíš normální počítač (pokud dobře chápu zkratku PC)? To ale funguje trošku jinak, než si asi myslíš - tlačítkem spínáš 5V a nulanulanulaprd ampér, protože jen posíláš signál zdroji, že se má zapnout, a jeho logika pak provede spuštění bez dalších souvislostí s tím tlačítkem… Takže libovolný mikrospínač vhodného tvaru…

6A pri 240V je 1440W. 130W je pri 240V cca 0.55A.

Díky, tohle jsem potřeboval vědět, to mě stačí.

ale toto je nízkonapěťové tlačítko, ne mžikové! tj. není na 230V. tím můžeš tak leda spínat stykač (pokud má ovládání do 24V).
http://m.miapartsbb.com/products/tlacitko-spinacie-mensie-6-3/

maximální co můžeš pro ochranu svého pc udělat, zapojit ho přes prodlužovačku s přepěťovou ochranou. ta chrání před možnými poruchami vzdálenými od tvého domu.
před následky méně pravděpodobné události - jebnutí blesku do tvého hromosvodu nebo vysokého stromu na tvé zahradě - tě neochrání nic.

Srovnáváš nejspíš nesrovnatelné. Jestliže je ten spotřebič motor nebo obecně indukční zátěž bude i těch 130W jiskřit daleko víc než třeba 0,5kW zátěže činné (lustr).

PC je kapacitni zatez - z hlediska jiskreni ale prast jako uhod.
Kdyz vykonove nestaci tlacitko, musi byt pouzit jiny spinaci prvek. Triak, rele, stykac...

Jo, máš pravdu, jenže když jsem psal příspěvek, nebylo ještě nikde napsáno, že jde o PC Nicméně představa tazatele, že proti přepětí - tedy pokud má na mysli přepětí způsobené bleskem - ho ochrání relé je zcestná. Viděl jsem zásuvky vyskákané ze zdi po ne úplně blízkém úderu blesku. Pravda, asi šlo o souhru nešťastných náhod a extrém, ale jiskra na relé přeskočí docela snadno.

Přepětí může stejně tak nastat v době, kdy je počítač zapnutý, takže to stejně nic neřeší.

Jo, zákon schválnosti, potažmo Murphyho zákony do definují celkem jasně

Vojín Kotas, já mám dotaz:
Říká ti něco Vyhláška č. 50/1978 Sb. Vyhláška Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého báňského úřadu o odborné způsobilosti v elektrotechnice?

Jak chceš připojit ten kondenzátor? Pokud paralelně ke kontaktu, může být, že tím kondenzátorem pude protékat proud co bude stačit k sepnutí toho relé.

Ale já nepojedu na baňu kutat uhlí. Ale včíl vážně, PC odebírá cca. 130-150 W. Nárazově při zapínání nevím, určitě víc. Já tlačítkem nezapínám relé, ale fázi k PC. relé drží jen zapnutý stav. Odrušovací kondenzátor určitě vadit nebude. Potřebuju buď kondenzátor který zamezí opalování kontaktů toho tlačítka, nebo tlačítko či mikrospínač který to vydrží.

Tak jsem přečetl celé vlákno a můj závěr je. Toho relé je na to škoda, šlo by použít jednodušší relé na 230V, ale budiš,když na něj nemáš jiné využití. Jako ochrana před bleskem je to jak bylo napsáno nanic, ale proti jiným, podstatně menším špičkám snad. A snad kvůli odběru stand-by.
Sice stále nechápu to zapojení, po stažení toho obrázku mám jen nějaký text co je kde zapojeno, ale nějaké schema ne. Pochopil bych, že relé sepne a drží přes přídržný kontakt, když se napájení přeruší, že to odpadne. Ale nepochopil jsem, když je relé sepnuté a vypneš počítač (jeho vypínačem?), jak dojde k odpadu relé.
Nevím moc, jak je to u stolního počítače udělané, ale snad, že by z počítače byl výstup 230V který by byl spínaný počítačem. Z toho, že bys měl napájený ten systém. Pak by to snad fungovalo. Ale nevím, chtělo by to nakreslit.
Zapojení asi bude jednoduchý, to by nešlo načmárat na papír a vyfotit? Docela by mě taky zajímalo, jak to máš vymyšlené.
Ale když se nebudu snažit to pochopit, budu předpokládat, že tím tlačítkem přímo spínáš zdroj počítače.
Tedy to opalování není proudem který přes něj jde, ani jiskřením při vypnutí. Je způsobeno nárazem proudu, který nabíjí vstupní kondenzátory zdroje. Tady ti žádný kondenzátor přes kontakty nepomůže. Nevím jak se na to bude tvářit počítač, ale vyzkoušej do série s tlačítkem zařadit odpor asi 20 ohmů, tak na 20W. Snad ten zdroj naběhne dříve, než se odpor příliš ohřeje. Odpor zachytí první proudový náraz a nedojde k oprskání kontaktů. To tlačítko by mělo být alespoň v provedení na síťové napětí. https://www.hadex.cz/l249e-tlacitko-230v1a-do-otvoru-12mm-cerne/ Ale jinak je to nějaká divočina, asi bych to řeřil jinak.

Takže od začátku. Toto relé jsem použil proto že je bezpečné a spolehlivé a jak píšeš, jiné využití pro něj nemám. Schéma namalovat neumím, nikdo by se v tom stejně nevyznal, ale pokusím se to vysvětlit. A1-A2 je napájení toho relé, připojí se kabel se zástrčkou, ta se zastrčí do přepěťové ochrany.
11-14 Krom toho tlačítka je připojená i dvoulinka která vede ke kabelu který napájí přepěťovou ochranu. Na tom kabelu je přerušená fáze a připojen druhý konec dvoulinky.
Funguje to takto: stisknu uvedené tlačítko, čímž pustím napětí do přepěťové ochrany relé se sepne a běžným způsobem zapnu PC. A protože je přepěťová ochrana už pod napětím drží relé sepnuté.
PC vypnu běžným způsobem, přepěťová ochrana sama vypne všechny periférie, (tiskárnu, zesilovač a pod) a také odpojí relé které odpadne a přeruší fázi.
Doufám že je to napsáno dost srozumitelně. Jestli ne, zeptej se čemu nerozumíš.
To tlačítko se pokusím upravit dle Tvé rady, vadit by to nemělo, bo PC naskočí téměř okamžitě. Jo a vyprošuji si nazývat mé zapojení divočinou.

Zapojení relé LVm20 .

A1 – A2 zástrčka – do přepěťové ochrany
11 – 14 zmiňované tlačítko
11 - 14 k přerušené fázi před přepěťovou ochranou.

COM+MAX+MIN proskratováno

Jenže ty to píšeš tak, že by z toho koza zdivočela. Co je "přepěťová ochrana? Není to náhodou skupina zásuvek zvaná "master-slave" ? No nejspíš jo. Pak chápu, že máš přívod ze sítě do M-S zásuvek, fáze tohoto přívodu je přerušená a tam je vřazeno tlačítko, s paralelně přiřazenými kontakty relé.
Potom tedy po stlačení tlačítka se dostane napětí na přívod M-S. Do M-S je do řídící zásuvky zapojeno PC. Spotřebou v zásuvce master, se uvedou do činnosti ostatní zásuvky. V jedné ze zásuvek slave, je napájení relé. Protože má relé vyzkratované vstupy, je sepnuté. --- Po vypnutí PC, zmizí spotřeba v master, tím vypnutí slave a odpadnutí relé.
Tak by to snad fungovalo, ale to jsem musel vymyslet já, ty jsi to srozumitelně nepopsal.
Jenže to asi znamená, že musí PC nastartovat jen už přivedením napájecího napětí. Nebo to startuješ tak, že sepneš tlačítko a současně vypínač PC? Jen tak by to snad šlo.
Ale stejně mi je to těžko pochopitelné,proč taková divočina . Vždyť zásuvky M-S alespoň co jsem viděl, mají vlastní vypínač. Nestačilo by to přidělat třeba pod desku stolu, aby to bylo dobře dosažitelné a vypínat to tím vypínačem? A nebo do zásuvky master zapnout spotřebič, který má jednoduchý vypínač a zapnutím tohoto by naběhlo vše ostatní? Vždyť ta funkce je už v zásuvkách M-S už vyřešená. Pravda, zůstala by stále napájená M-S, ale vlastní spotřeba je nepatrná a pokud to je zároveň přepěťová ochrana, tak proti špičkám už ochranu má.
Co se týče blesku, tak je vestavěná přepěťovka na nic, ale také je nanic vzduchová mezera asi 1mm, mezi kontakty relé. Ale pokud chceš to zapojení zachovat, vyzkoušej to s tím odporem.