(Polo)inteligentne vykurovanie domacnosti

Tak, ako to chceš to nemôže fungovať. Nemáš totiž správne vyvážené radiátory. Mal by si si sústavu vyvážiť tak, aby teplota v miestnostiach bola primeraná tvojim požiadavkám, pridaním/ubraním rebier na radiátoroch. Iná možnosť je regulovať kotlom teplotu najstudenšej miestnosti a ostatné radiátory vybaviť termohlavicami (vyjde to cca 15 až 20€ na jeden radiátor - programovateľná termostatická hlavica s týždňovým programom).

Tomu rozumiem, moja predstava je, ze cidlo na radiatore posle signal riadiacej jednotke pri kotli, ta zapne kotol a ten.zacne kurit. Ostatné jednotky, keďže neposlali signal budu cez termohlavicu držať radiatory zatvorene az kym nenastane opak. Cize chcem termo hlavice schopne komunikovat s riadiacou jednotkou, ktora je schopna komunikovat s kotlom.

- Žiadna termohlavica nekomunikuje s riadiacou jednotkou kotla. Na termohlavici nastavíš požadovanú teplotu v konkrétnej miestnosti a termohlavica škrtí, alebo prepúšťa naplno teplú vodu podľa toho, či indikuje vyššiu, alebo nižšiu teplotu miestnosti, ako je požadovaná.
Klasická termohlavica s vlnovcom kontroluje len teplotu ktorú nastavíš pootočením gombíka.
Kvalitatívny skok predstavujú programovateľné hlavice. Oproti klasickým vedia meniť požadovanú teplotu podľa tvojho naprogramovania. Môžu mať len denný, alebo týždenný program podľa hodín v hlavici. Vždy riadia len jeden konkrétny radiátor. Vyžadujú len prebytok tepla - aby mali čo škrtiť.
Programovateľné majú vstup cez ovladacie gombíky na hlavici. Môžu mať prístup cez bluetooth (to je len o komforte programovania prostredníctvom telefónu). Môžu mať prístup cez wifi (to je tiež o komforte, ale aj o prístupe k hlavici cez internet - môžeš na diaľku cez internet sledovať teplotu v byte, či meniť program). Programovateľné hlavice majú aj nejaké bonusy, ako je PI regulátor, dovolenkový režim a pod.
Žiadna hlavica nekomunikuje s kotlom aj keď si viem predstaviť spôsob, ktorý by fungoval.
Ak použiješ termohlavice, tak nemusíš vyvažovať sústavu, ale prietok vody pustíš naplno. Vyváženie sústavy zariadia termoventily - majú to v popise práce.
Ty musíš nastaviť len teplotu kotla dostatočnú, ale zasa nie príliš vysokú, Pri vyššej teplote kotla sa zvyšujú straty (do komína odchádza viac tepla a pri kondenzačnom kotli aj viac pary).
Teplotu kotla nastavuješ odhadom, alebo podľa vykurovacích tabuliek na základe vonkajšej teploty (to môže robiť aj na to určená riadiaca jednotka kotla napojená na vonkajší teplomer), alebo termostatom napojeným v najchladnejšej miestnosti, pritom najchladnejšiu miestnosť určíš tak, že pri naplno otvorených radiátoroch zakúriš a po ustálení po pár hodinách zmeriaš teploty v jednotlivých miestnostiach. Systém najchladnejšej miestnosti je najúspornejší, ale má nevýhodu v tom, že tú miestnosť nesmieš odstaviť od kúrenia (radiátor musí byť trvale naplno otvorený) - inak by regulácia zlyhala.

Drahá sranda v prípade s prerábaním vody, naťahanou kabelážou, ak by si vybavil pred prívodmi do radiátorov na potrubí elektromagnetické ventily,

https://www.festo.com/cat/sk_sk/products__65402 ,

ktoré by boli individuálne spínané izbovými termostatmi s regulovateľnou teplotou pre každú komnatu zvlášť.

Jedine manuálne termoventily na prívodnom potrubí vedúce k radiátorom, iná lacnejšia cesta neexistuje.

Vyfoť prosím vstup trubky do radiátorů. Fotky co jsi sem dal jsou. Kotel, čidlo a dvakrát odvzdušňovací ventil.
Pokud by se ti povedlo namontovat klasické obyčejné ventily na radiátory tak bys to měl nejjednodušší.
Radiatorem u čidla kotle řídíš všechny ostatní.
Tím myslím: přivřeš radiátor u čidla pro kotel a v ostatních místnostech to topí víc.
Tam kde by to topilo moc přivřeš víc.

Nemít ventily na radiátory ech je dost velká chyba.

Nemít ventily na radiátory ech je dost velká chyba

To mi je jasne, bohuzial som to takto kupil, teraz hladam riesenie.

Dle fotky tam máš přívodní a zpětný ventil. Sundej/odšroubuj to přední víčko, bude tam šestihran. Pomocí něj můžeš přiškrtit průtok vody. To by jsi měl udělat hlavně tam, kde je umístěné čidlo/termostat, aby se ostatní místnosti stihly vytopit. Ostatní radiátory by bylo nejlepší dovybavit termohlavicí.

Podle fotky mě to připadá jako toto: odkaz

http://www.topeni-solarni-ohrev.cz/produkt/408-dn15-1-2-radiatorove-regulacni-sroubeni-rohove/?produktId=10350

Manual: odkaz

Pozor na fotkách je jeden odvzdušňovací ventil a jeden regulační na který se da nasadit bud ruční ventil, nebo termohlavice !!!!

Nedej se zmýlit radiátory jsou počítaný na výkon místnosti a pokud jsou správně spočítané a vyvážené mělo by být všude teplo.
Nejednoduší pro tebe bude vyvážit soustavu. Mrkni se zda nemáš schéma od topné soustavy. Bývá tam nastavení jednotlivých radiátorů. Topenáři toto zásadně neprovádí a radiátory jsou nastaveny na plně otevřeno (nastavení pod uzávěrem radiátoru). Proto máš v ostatních místnostech zimu. Musíš přívody přiškrtit, aby ti došlo teplo do vyšších pater. Při otevření všech radiátoru na plno musí mít zpátečka u všech radiátorů stejnou teplotu. Regulaci prováděj pod uzavíracím ventilem radiátoru. Jemné doladění můžeš provést na přivodím šroubení radiátoru.Pak dokup termohlavice které osadíš na všechny radiátory mimo místnosti kde máš snímač (chodba) a musíš mít všude teplo.

Oni hreju vsetky rovnako, ale problem je, ze spalna (10m) je pri zatvorenych dverach vyhriata zachvilku, kdezto detska (15m) ma rovnaky radiator a je tam viditelne chladnejsie. Obyvacka (24m) ma dva riadatory, ale evidentne to nestaci, je tam pocitovo najchladnejsie, aj ked tam sa to da dokurit krbom a potom je tam zase moc teplo. Mam proste pocit, ze to kurenari spocitali zle, mozno tam mali dat vacsie radiatory.
Ale podstatne je, ze na kazdu izbu su ine naroky. Manzelka ma rada teplo a ked je v obyvacke obcas vykrikuje aj pre 22-23 stupnoch, ze jej je zima, mne naopak pri 21 stupnoch v spalni teplo (a myslim, ze aj mojej malej je teplo). Pre mna by bolo naozaj idealne, keby som vedel teplotu regulovat dialkovo (mobil) a termohlavice boli riadene programom.
Asi nieco taketo https://www.alza.sk/inteligentne-termostaty/18855846.htm, ale neviem, ci je to prave to, co hladam a bude fungovat tak ako chcem.

To je způsobeno tím, že nemáte zaregulovanou soustavu. Máte stejné radiátory, ale máte je různě vzdálené od kotle. Tím pádem se první radiátor hned nahřeje a ostatní hospodaří jen se zbytkem tepla. Soustava se musí zaregulovat. Laicky řečeno čím je radiátor blíže ke kotli tím musí být víc uškrcen.
Na fotce uzávěru je krásně vidět jak máte radiátor nastaven na maximu.
Regulace je přednostně nastavovací bilí kroužek na tvé fotografii 20180413-082610-jpg
Zkus na stupnici uzávěru topení kde máš čidlo kotle pootočit kroužkem na číslici 3, tak aby 3 byla naproti zářezu na měděné redukci.
Do dálkového spínání můžeš jít až ti bude fungovat soustava jinak vyhodíš peníze

Rozumiem co mi chces povedat, ale to nie je to kam sa ja chcem dostat. Ak priskrtim radiator v spalni dosiahnem to, ze bude kurit menej, co je vlastne ok, ale...riesi sa to rucne a kostrbato.
Mas pravdu, ze nahriatie radiatorov nie je rovnomerne, ale nie su tam ziadne tragicke rozdiely. Ak sa rozkuri su defacto vsetky rovnako horuce/studene.
Navyse termo hlavica predsa robi to iste, co tvoje zregulovanie nie?
Mne ide o to, ze ked kupim nejaku wifi sadu termo hlavic, ci budu pasovat na moje radiatory a ci bude riadiacia jednotka spolupracovat s mojim kotlom. Sucasne cidlo na chodbe by som odpojil. Zapojene je dvojlinkou, takze problem neocakavam, ale pre istotu sa pytam.

To je právě velký omyl. Musíš nejprve přivést potřebné teplo právě jen pro tento radiator. Tim se ti vyrovná teplota pro radiator bez ohledu v jake je místnosti.termohlavice pak udržuje jen zvolenou teplotu. Pokud nevěříš ven si teploměr a změř si teplotu zpátečky u různých radiátoru. Máš ventili bez hlavic tak by měla byt všude stejná

mrkněte se ještě sem - nastavení regulace - jde to i jemně sikovkama
https://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1301/130145/0002001.jpg
https://www.korado.cz/produkty/radik/vseobecne-udaje/zakladni-vybaveni.html

Pamatujte ještě, že čím miň zásahu do regulace kotle tím větší úspora na topení.

Lze tedy regulovat jednotlivé radiátory?

To je skor otazka, ktoru som sem daval ja, podla mna musia, ved to musi vediet kazdy radiator.

Myslel jsem, že jsi to víčko už zkoumal jestli je tam nějaká regulace - viz odkaz "manuál" nahoře.
Podle mě nepotřebuješ termo - automatické ventily - navíc by byly u podlahy.
Mělo by fungovat toto: v nejstudenější místnosti otevřeš ventily naplno(dle fotky tam jsou dva na každém radiátoru - pozor na to).
V místnosti s termostatem přivřeš na polovinu - případně časem doladíš.
Ostatní místnosti dle aktuální teploty.

Podle mě je jako první krok třeba dát čidlo do obývacího pokoje a potom řešit ostatní místnosti buď přivřením radiátoru nebo zesílením tam,kde bude zima.Doporučuji obyčejné termostatické hlavice,Oldo.

Souhlas s Oldo.

Termostat umístit do nejobývanější místnosti naproti radiátoru.Nastavit komfortní teplotu a zbytek domu doregulovat termostatickými hlavicemi.
My máme obývák na 24, chodbu na 22, pokoje na 22 a ložnici 18 stupnů.

K umístění čidla do obývacího pokoje bych měl výhrady. Pokud je propojen obývák s kuchyní je termostat ovlivněn vařením. Také pozor na jiné zdroje tepla žehlení, přídavné topení apod

Za prve by som musel byt schopny natiahnut kable k nemu, za druhe teplota v obyvacke je casto ovplyvnena nielen varenim, ale hlavne krbom.

O krbu nebyla v dotaze ani zmínka.
Nakonec z tebe ještě vyleze, že máš klimatizaci.

Tak dej termostat do jednoho pokoje a reguluj podle něj.Termohlavicemi to doreguluješ.

Za prve by som musel byt schopny natiahnut kable k nemu, za druhe teplota v obyvacke je casto ovplyvnena nielen varenim, ale hlavne krbom.

Bezdrátový termostat stojí 1000 korun.

Ale samozřejmě pokud disponuješ neomezeným rozpočtem a potřebuješ zbytečně složitě regulovat topení, směle do toho

Teda, aby som to zhrnul, co chcem.
Kupim supravu termo hlavic prepojenych cez wifi s centralnou jednotkou a ta bude kablom napojena na kotol.
Termo hlavica c.1 vysle signal, ze treba prikurit. Kotol zacne horiet a posielat teplo do vsetkych radiatorov. Kedze hlavice na inych radiatorov budu ozatvorene zostane teplo len v trubkach v stenach a hriat bude len radiator c.1. V pripade, ze teplo bude potrebovat aj hlavica c.2 pootvori termostat podla poziadaviek.
Takto nejako to podla mna funguje a nejake vyvazovanie sustavi vzhladom na velkost domu (necelych 90m) sa mi zda zbytocne, pretoze oneskorenie na vzdialenejsich radiatoroch je zanedbatelne.

Pokud se ti otevře vic radiátoru budeš na tom stejně. Právě u velikého domu je vyvážení nutné.

Wifi na termohlavici slúži len na pripojenie termohlavice k terminálu (mobilnému telefónu) a nie k riadiacej jednotke kotla. Nekupuješ súpravu, ale len jednotlivé termoventily, ktoré pripájaš k telefónu postupne a nezávisle na sebe. Termohlavica nevysiela žiaden signál pre riadiacu jednotku, ale len jednoducho otvára, či škrtí prietok teplej vody cez radiátor. Jediný signál z termohlavice je informácia do tvojho mobilu.

Si si tym isty? Pretoze to mi nedava logiku
Ja som precdpokladal, ze hotspot vytvara centralna jednotka(terminalovy server) a mobilom sa napajam na nu a nie na hlavicu (hlavica je v mode klient). Hlavice su len klienti, ktori cez wifi komunikuju s riadiacou jednotkou, na urovni siete su rovnaki klienti ako je mobil. Mobil by sa mal vediet napojit a ovladat riadiacu jednotku jak na jej SSID tak aj na SSID domaceho AP ak je poziadavka riadit jedntoku zvonku. Riadiacu jednotku mozem ovladat priamo cez dodany sw alebo z dotykoveho displeja. Takisto hlavice bude cez mobil(riadiacu jednotku) alebo priamo rucne na hlavici. Navyse ak chcem napojit jednotku na net musi zvladat jednotka wds rezim, resp mat dualnu wifi (jeden ako klient na net, druhy ako AP pre hlavice, ci mobil).
Pokial by hlavica len otvarala/skrtila svoj ventil je to cele naprd, ja predsa ak zadam na hlavici poziadavku na zvysenie teploty musim zaistit, aby sa zapol aj kotol ak tak uz nie je urobene nahodou.

Kotol musí byť zapnutý trvale a musí zohrievať vodu na určitú teplotu. Kotol musí byť natoľko inteligentný, aby vedel udržať nastavenú teplotu, pri jej prekročení sa vypína, pri poklese sa zapína. To dokáže každý kotol. Lepší kotol dokáže meniť výkon plynule. Aká to je teplota a na základe čoho sa určuje som písal niekde vyššie. Termoventily riadia teplotu každý vždy v jednej miestnosti. Prístup do riadenia kotla nemusíš mať, veď načo, keď ti teplotu riadia termoventily?

Prokristapána, proč tak složitě. Nečetl jsem všechny návrhy a odpovědi, ale nejlepší řešení je: Nacpat všude normální mechanické termohlavice, které regulují daný pokoj. Centrální termostat se dává do nejstudenější místnosti, já ho mám dokonce v chodbě. Pokoje ti budou regulovat termohlavice a když kotel nebude mít odbyt tepla, tak se sám vypne bez ohledu na centrální termostat. Tak mi to funguje už léta. Termostat mám s PÍ regulací a funkcí předčasného spuštění kotle (=zapálí kotel tak brzo, aby v danou hodinu zajistil nastavenou teplotu). Nastavení termostatu budeš muset chvíli zkoušet, ale není to problém. Jestli nějaký radiátor místnost nevytopí, je málo výkonný a nutné vyměnit za výkonnější. Když nehřeje celý, musí se druhou regulací vyvážit celý systém, ty co hřejo přiškrtit a ten studený povolit. Předpokládám, že máš dobře odvzdušněno všechno.

Ano centralny termostat mam na chodbe, kde sa predpokladala najstudensia teplota (nie su tam radiatory) a je to blbost. Potvrdili mi to aj dalsi majitelia novych domov a priznam sa, ze nechapem preco sa to takto robi.
A preco to chcem takto? Lebo zijeme v 21. storoci, lebo ked budem chciet nastavit teplotu v miestnosti nemusim krutit ziadnym koleckom, lebo viem, ze sa mi dobre spi pri 19 stupnoch a tak si ich nastavim a na teplotu bude dohliadat hlavica po celu noc...atd atd.
Pripada mi to akoby si mi radil do kupelne namiesto pakovej baterie, staru s koleckami, kde sa optimalna voda zarabala metodou pokus/omyl, cize pustil si teplu, potom studenu, este kusok teplej, potom zase ubrat a na zaver este mozno kusok studenej a mal si optimalu teplotu....pri pakovej baterii viem presne, kde ma voda aku teplotu a spustim ju jednym tahom.
Takze este raz...radiatory vytopia cely dom relativne ok si myslim, ale chcem regulovat kazdu miestnost zvlast (co teraz nejde) a nechcem to riesit mechanicky otacanim kolecka na kazdom radiatore zvlast..

Co na tom nechápeš?

ze sa mi dobre spi pri 19 stupnoch a tak si ich nastavim a na teplotu bude dohliadat hlavica po celu noc

Tohle je přesně funkce termo hlavice. Nemusíš s ní každý den točit, stačí nastavit požadovanou teplotu třeba na 19 stupňů a teplota nepůjde na více ani méně stupňů. Je to daleko lepší řešení. To není jako dřív, když byly ty černé "uzávěry" a musels to regulovat ručně. Takhle si nastavíš požadovanou teplotu a máš klid. hlavice se automaticky otevírá a uzavírá podle okolní teploty, kterou si nastavíš.

Ty to nechápeš.

Tazatel nechce být sto let za opicema a regulovat topení termohlavicema. On potřebuje koupit nesmysl za deset tisíc a být jinej než my blbci, kterým stačí termohlavice za 100 kč/kus.

Myslel som, ze tie hlavice sa vedia nastavit iba na jednu polohu a ina sa musi davat rucne, pokial to vedia robit automaticky podla pozadovanej teploty okolia tak je to ok.

To bývalo dřív, dnes je to jiné. Ano, regulují průtok OV automaticky podle nastavení teploty. Funguje to v podstatě jako termostat na radiátoru.

Před měsícem se mi povedlo vychytat v Lidlu elektronické termohlavice s týdenním programem 200 kč/kus.Běžně stojí 500. Fungují dobře, nastavím časy s vyšší a nižší teplotou v určitou hodinu.Používám je ale jen ve dvou místnostech.Obývák a pokoj kde bydlí náš nový člen rodiny.
Stejně většinou nastavíš jednu teplotu a pak už na ně nesáhneš. Kolik máš místností a pater v domě, abys potřeboval každý den nastavovat jinou teplotu?
Samozřejmě, je to každého věc jak si to doma udělá. Podle mě to je zbytečně složité a drahé.

No, mít centrální termostat v místnosti bez radiátorů je opravdu blbost. Doporučuje se sice nejstudenější místnost - ale s radiátory!

Jen tak namátkově jsem zadal do netu -chytrá domácnost. Možná po prostudování nabídek na tyto systémy by se něco snad našlo.
Například firma Jablotron a kupa jiných nabízí mimo jiné i spoustu zařízení na regulaci topení. Od relativně jednoduchých až po sofistikované systémy ovládané přes telefon, s bezdrátovými čidly, centrální řídicí jednotkou a podobně. No nic levného to zrovna není.
Ale je toho velké množství. Možná z jednotlivých komponentů by šlo vybrat a sestavit vyhovující systém.
Z jednodušších řešení by třeba bylo možno použít https://www.jabloshop.cz/th-80-termicka-ovladaci-hlavice.
Máš přívod i odvod z radiátoru u země, což není z hlediska snímání teploty ideální. Tato hlavice má oddělené čidlo a dalo by se umístit do vyšší polohy, nebo nějakého ideálního místa. Chytřejší programovatelná hlavice s kupou funkcí třeba https://www.bola.cz/elektronicka-termostaticka-hlavice-honeywell-therapro-hr90?gclid=EAIaIQobChMIpKjEr-3A2gIVExoYCh0LwAvUEAYYASABEgJJlPD_BwE
Určitým problémem u elektrických ovládacích hlavic, by asi bylo natahat napájení.
Hlavice z prvního odkazu by řídila radiátor způsobem zapni vypni podle pr. termostatu. Daly by se tak vybavit všechny radiátory. Předpokládám, že kotel, pokud by došlo k uzavení všech radiátorů automaticky vypne. Samozřejmě ale tohle postrádá možnost dálkového ovládání.
Pokud by se jednalo o složitější systém i tahle firma nabízí množství výrobků. https://www.jabloshop.cz/zonova-regulace.
Není to zrovna levné, ale určitě by šlo vybrat z těch systémů něco vyhovujícího.
Píšu to jen jako doplnění vlákna, v tomhle nejsem příliš znalý, jen jsem zkusil najít, co se nabízí. Takže jen jako kecy v kleci.