Nicméně po připojení ke zdroji se 1A pojistka hned přepálí. Když tam dám 10A pojistku, tak drží, ale ty koncáky MJ15003 a MJ15004 se okamžitě rozžhaví aniž bych připojil vstup. A po připojení vstupu není nic slyšet jen šum z reproduktorů.
Popiš mi jak to přesně napájíš ! Pokud to jen duní, tak máš něco špatně v obvodu. Toto zapojení funguje na první pokus, navíc veškerý popis máš ve článku na mých stránkách, pokud to dodržíš, vše bude fungovat tak jak má.
Napájení je přes dva transformátory 14V a 20V. Následně přes diodový můstek.
Nahoře píšeš že Ti spadlo napětí z 34V na 19V. Teď píšeš o dvou trafech 20V a 14V. Ty spojíš sériově (za sebe) a máš 34V střídavého napětí. Usměrníš můstkem a vyhladíš elektrolyty. Ale - ten původní zesilovač vyžaduje symetrické napájení = +35V, -35V. Dělá se to tak že na trafu máš 2 stejné vinutí nebo dvě stejné trafa - jeden konec obou vinutí spojíš = to je střed neboli GND. Zbylé konce vinutí připojíš k usměrňovacímu můstku. Buď jsi teď jako GND použil spoj vinutí 20V a 14V a pak máš v každé větvi jiné napětí nebo jsi ignoroval že zesilovač potřebuje symetrické napětí +-35V. To že při zatížení napětí klesá může být zkratem - vadnou součástkou nebo malým proudem které můžou trafa dodat.
No, ještě mě napadla jeden způsob, jak z toho vytahnout symetrické napájení.. (abych zamotal tazateli hlavu). Filtrovat z výstupu trafa každou půlvlnu zvlášť a pak to velkými kondenzátory vyhlazovat.
Ale je to řešení ze škatulky extrémní
Ale ta půlvlna musí být proti něčemu. A střed nemáš. Být to nějaká nízkoodběrová elektronika navrhl bych např. stabilizátory 7805 / 7905 a udělat umělou zem. Kdysi jsem myslím takové zapojení viděl a možná i dělal . Dávno, ještě v ČSSR.
Já měl na mysli něco s principem zdvojovače napětí. Tam středem je druhý pól trafa, ne?:
Pravda, úplně jsem na zdvojovač/násobič zapomněl.
Myslíš tohle? Vhodný pro menší odběry, na výkonový zesilovač by to bylo měkký.
Nemuselo by. Musely by být opravdu velké kondenzátory a dost výkonné trafo, aby špičkovými proudy stihlo ty elektrolity dobíjet. Pokud by se za to vrazily nějaké omezovače napětí, nemuselo by být slyšet ani to zvlnění. Ale to by pochopitelně vyžadovalo ještě vyšší napětí, než je požadováno.
EDIT: No, v podstatě, když by se za to vrazily dva (na každou větev) spínané stabilizátory napětí, pak už by se to dalo popsat jako doma vyrobený spínaný symetrický zdroj
Ve školních dobách jsem stavěl zesilovač a právě kvůli jednoduchýmu napájení jsem použil TDA2005. Žel, na trafo, co jsem navinul, se mi vešel jen sekundár o pouhých 6V, zato s velkým proudem. Tak jsem taky použil zdvojovač napětí na napájení, s mohutnou kapacitou. Nikdo mi nevěřil, že to hraje, ale těch 40W (dvakrát můstek) to opravdu uživilo, trafo mělo nějakých 150W. I když jsem to asi nikdy nedal na plný kule, i na polovičce nám zvonil telefon s nasranýma sousedama na druhým koncu drátu.
Jestli jde opravdu jen o vytvoření hluku a ne o zálibu, těžko se dá cenou konkurovat něčemu jako je tohle.
Momentálně jsem už dal peníze za ten integráč a tak bych to rád udělal s tím...
Nebo pokud by to zapojení fungovalo na napětí 22V, tak bych to mohl udělat s jedním trafem a vytvořit z něj symetrické napětí...
Pořád nikdo neví, kolik má to tvoje trafo VA, takhle opravdu ne. Tohle je asi minimum, co by šlo pro mono použít.
Aj pro stereo, protože to stejně na plný kule dávat nebude.
Kdo ví, to jen pro sichr:) Ono i ten chladič by bylo zajímavé vidět.
No, ten jsme ještě neviděli.
Chápeš, co je to SYMETRICKÉ napájení? To znamená, že obě větve napájení mají STEJNOU hodnotu, nemůžeš kombinovat dvě RŮZNÝ trafa, musí být stejný. Jinak ti to zase vyhoří, protože to bude z jedné strany přetížený. Pokud chceš udělat něco opravdu slušnýho, tak vydej ještě těch 7 kil za trafo 2x 24V, nebo se na to vybodni, protože to bude jen hnusnej, nepoužitelnej bastl.
Já to chápu... prostě bych to chtěl zkusit splácat z toho co už mám, protože si teď momentálně nemohu to trafo dovolit.
A tak mě napadla ještě poslední možnost: Ty trafa zapojit seriově čímž by vzniklo 34V střídavého napětí... v podstatě by to bylo jako jedno trafo 230V/34V a následně bych už jen vytvořil symetrické napájení pomocí následujícího zapojení: www.imagehosting.cz
Po usměrnění budeš mít 47V, na napájení potřebuješ max. 35V na větev. Pokud to nesrazíš stabilizátorem, tak ten zesilovač opět spálíš. Stabilizátory potřebuješ dva a otázka - víš jak je zapojit? Zjednoduším ti to - stabilizátor je něco, co ti to opět prodražuje a pak to stejně vyhodíš, až seženeš vhodný trafo. Kup to trafo rovnou.
Výkon těch tvých trafíček pořád úspěšně tajíš. Nakonec z tebe vyleze, že to je něco vhodný akorát tak na lampičku u stolu.
No a který vhodný stabilizátor bych v tomto případě měl použít?
Jo jinak výkon už si nepamatuji... musím to najít, někam jsem si to poznamenal.
Hoď ho na váhu. Jestli nemá přes kilo, škoda času, stráveného hledáním papírku s poznámkama.
Stabilizátory potřebuješ dva, na obě větve napájení. Potřebuješ, aby zvládnul několik ampér a k němu pořádnej chladič. Vyser se na stabilizátory, použij to trafo 22V, bude to nejjednodušší, zbytečně si to celý komplikuješ něčím, na co ještě nemáš znalosti.
Pokud neznáš ani výkon toho trafa, tak je to marný, to je základní předpoklad, zda to trafo lze vůbec použít. Dokud to nezjistíš, je každá další myšlenková konstrukce házení hrachu na zeď.
Nápad je to divný a kolik mají ta trafa VA stejně pořád nenapsals.
Pokud přesto trváš na použití těch traf, co máš doma, tak to udělej podle toho schématu, co jsi odkázal, ale použij jen to jedno trafo 20V, bude to hrát i s nižším napětím, jen z toho nevymáčkneš plnej výkon.
Myslíš podle tohohle? www.imagehosting.cz Nějak nedokážu domyslet, jak to má fungovat.. vždyt v jedné půlvlně má GNT a jedna větev stejný potenciál. Chybít tam stred napájení.
Máš pravdu, je to blbě, myslel jsem na trafo, nad zbytkem jsem nepřemýšlel.
Zapojeni bude fungovat aj na 2 x 22V. A asi aj na 47V (zavisi od toho kolko V vydrzia tie tranzistory, tranzistory su rozne. Su aj take co vydrzia 500V). Ak mas 22V trafo, tak pouzi to. Nizsie napatie len obmedzuje maximalny vykon zosilovaca, nic viac. Aj z 2x22V ohluchnes, a snad s tym nechces robit koncerty v nejakej hale. P.S. schemu ti uz dal(a) mia tu hned vyssie (akurat tam ma chybu ptz z 20V trafa tam bude 2x 28V a ne 2x 14V)
Dovolím si oponovat, MM, u jednocestného usměrnění je Uss=Ust*0.707
To mi vysvětli, proč by to ten kondík nevyhladil až ke špičce amplitudy?
No pokud by to vyhladil až ke špičce amplitudy, tak tam bude 20V mínus úbytek na diodě. Nikdy jsem to neměřil, teď jsem chvilku googlil a našel jsem dokonce Uss=0.45*Ust, tak nevím. Asi si půjdu zabastlit
Bez zátěže tam to špičkový napětí určitě bude. Tož zbastli to a uvidíme, ale tipnul bych tam napětí 2x 28V, nikoliv 2x 14V.
Tady o tom diskutují a nazývají ono zapojení cestou do pekel. Obrázek se jmenuje sracka:)
Už jsem to psal někde výše, kdysi jsem použil i zdvojovač napětí pro napájení zesilovače. Pravda, bylo to jen pro malej výkon a bez ekvalizéru, ale stačilo to - hodně vysoká kapacity filtračních kondů a tvrdý trafo.
Obávám se, že trafo pro tenhle zesilovač bude všechno možné, jenom ne tvrdé a že tohle je jenom akademická debata:)
Zbastleno, změřeno... našel jsem trafo 230/15V. Ust=15.5V, Uss bez filtrace 6.9V, Uss s filtračním kondíkem 2200u/35V 20.6V. Takže máš pravdu, naprázdno tam bude kolem těch 28V.
Však jsem si myslel, že ten vzorec 0,7 je pro výpočet efektivního napětí ze špičky sinusoidy.
Uss bez filtrace předpokládám měřákem bez skutečné efektivní hodnoty. Po vlastní zkušenosti, kdy zdroj se špatným elytem dával naprázdno skoro přesně 15V, si pro měřeni¨í na zdroji raději dojdu do auta pro pořádný měřák. Jinak na 90% zásahů stačím s Čínou za 250 Kč.
U akehokolvek usmereneni dostanes Vpeak a to je 1,4*Ustriedave. Staci si predtsavit v hlave ten priebeh (a vzorce sa neucia ale generuju zhlavy potom ako si to clovek predstavi ;)
P.S. ja som ta len poopravil ale ocenujem ze si sem vlozil ten obrazek, nech konecne vie co ma robit aby ten zosik vkuse neodpaloval. A pripomienka pre dotazovatela - je lepsie pouzit trafo ktore ma 2 vinutia, alebo 2 stejne trafa v serii (stred vinuti potom mame) a pouzit usmernenie mostikom pre kazdu vetvu (t.j. dokopy 8diod), aby nebolo napatie tak silne zvlnene, hlavne pri vysokej hlasitosti jednoduche usmernenie bude asi uz vadit (dost kazit basy)
8diod (2 oddelene mostiky) by som tam cpal len ak by tie vinutia/trafa neboli uplne stejne a potom spajal dokopy GND az po usmerneni. Ale to by asi robil len magor.
Takže napájení je následující:
Nechal jsem pouze jedno trafo 12V/1000mA a vytvořil symetrický zdroj.
Hodnoty jsou následující:
+- 39,4V GND v obou větvích 19,7V
To je ale bohužel stále přiliš velké napětí pro obvod... jaký je tedy nejlepší způsob, jakým bych mohl napětí ještě snížit?
Díky
Odkial si nabral ze je to prilis velke napeti? V scheme v dotaze mas uvedene +-35V a ty mas +-19,7V co je o polovicu nizsie jak v scheme.
(a len tak mimochodom 1000mA je hodne slabe na tak silny zosilovac, to ti vpohode staci aj tych +-19V a aj to nebude mozne dat naplno hlasitost ani nahodou, to trafo potom zhori).
Na stánkách GME udávají toto: NF zesilovač 2 x 60 (120)W, napájení +-9..35V, SIL27
nerad bych jej odpálil
Ty mas ale +-19V to je menej jak +-35V.
A ak myslis LM4780, tak ten podla datasheetu zvlada 84V, takze to si este hodne daleko od maxima. Tych +-19V je pre neho idealne. Ale nedavaj hlasitost na moc silno, ak nechces ist kupovat nove trafo.
Takže sis pořídil stavebnici 120W zesilovače, který budeš napájet 12VA trafem, pochopil jsem to správně? Snad to máš jen na tichý večerní poslech jednoho kanálu, to možná tak nějak bude fungovat.
Kdo si hraje, nezlobí. Zajímalo by mne něco o tazateli - kolik mu je let, jaké má vzdělání, co už postavil, jaké má nástrojové a přístrojové vybavení a co si od toho slibuje. Rozhodně bych ho od toho neodrazoval, akorát by si měl dávat pozor, aby se nedotknul něčeho co by mu mohlo ublížit. I kdyby to nedotáhnul do konce (jako už mnoho kutilů před ním a asi i mnoho po něm), získá zkušenost a ta se mu určitě někdy bude hodit.
Momentálně mi z 12V po usměrnění zůstane 39,4V. To je 19,7V na kažnou větev... A funguje dobře, akorát to trafo to neutáhne a při vyšší hlasitosti to už v repráku prská.
Když chceš hrát nahlas, potřebuješ nejen víc ampér, ale i voltů. Včera jsme probírali toroidní trafa, jeden z návrhů bylo 2x24V trafo. U toho tvého jde při vyšší zátěží to napětí do hajzlu a proud to dodat taky nedokáže. V minulém dotazu jsi psal "má to sloužit jako aparatura".
Mám pocit, že přestože o elektronice nic nevíš, tak rady a poučení, který ti tady dáváme plnýma hrstma, prachsprostě filtruješ a vybíráš si jen to, co se ti hodí. Bohužel, elektronika není jen stavebnice, kterou stačí sestavit a ono to hraje, je třeba o tom opravdu něco vědět, ty se však vzdělat nechceš, jen seskládat součástky k sobě a hele kluci, já jsem si postavil zesik!
A to tam nemaju 2x12V trafo alebo lepsie nejake 2x18V alebo 2x20V? Ono 2 vinutia su podstatne lepsie, preco uz som pisal. A 4diody potom, link som daval tu nedaleko vyssie.
Kup to 2x22V, je to o dvacku dražší a je to přesně to co potřebuješ.
Ještě jedna věc, před chvílí jsem to chtěl ještě jednou vyzkoušet, ale omylem jsem otočil polaritu.
Trafo to odpálilo, ale to nevadí... jde mi to jestli to přežil ten integráč. Teď to nemám jak zjistit. Niják se z něho nezačoudilo, takže myslíte, že to mohl přežít? Dík
Máš snad sbírku traf, zkus jiné, víc se tomu asi ublížit nedá. Předpokládám, že takové zbytečnosti jako jsou pojistky nepoužíváš a proměřit součástky nemáš čím. Zničit takhle trafo s pár VA není úplně jednoduché, jak jsi vůbec zjistil, že je odpálené? Odpojils od něj úplně všechno a měřils odpor nebo střídavé napětí na sekundáru? Co máš na tyhle pokusy vůbec za vybavení?
1) To trafo bylo rozžhavené jako prase 2) Napětí na sekundáru je 0V 3) Zkusil jsem tam zapojit jiné trafo (9V/250mA)... a v repráku to hodně prskalo, doufám, že to bylo tím nevhodným trafem a ne tím, že by se poškodil ten integráč LM4780
Koukám, že jsi už zjistil na co je pojistka.
Což o to, pojistku mám (10A), ale to trafo dalo max 1000mA...
Tys jistil 1A trafo 10A pojistkou? Nebojácný to klučina. Nicméně jsi asi uznal že musíš vždy vše pečlivě promyslet.
To trafo mělo sloužit jen jako zkušební. Zítra budu kupovat trafo na 11A proto ta 10A pojistka ;)
Trafo na 11A bude konkrétně co?
Chlapec se nám nějak odmlčel, že by ho zmohla váha toho 11 ampérového trafa?
opačnou polaritu většina integráčů nepřežije, rovněž tak elektrolytické kondenzátory. Ty navíc ještě umí vydávat zvukové a světelné efekty.
A chemicke nebezpecne do ksichtu. Snad ho to hranie nezabije.
Má to jištěné pojistkou. Předpokládám, že tu desetiampérovku dal na primár:)
Tak jsem tedy nakonec koupil trafo 230V/2x25V 120VA.
Teď mám po usměrnění a filtraci napětí +-66V tj. 33V na každou větev.
Jenže ten obvod je na +-35V, takže jestli to tak můžu napájet nebo ne...
33 je méně než 35, navíc to po zátěži klesne. Snad to máš jištěné i klasicky pojistkama a nedals tam tu desetiampérovou, nedejbože na primár. Potřebuješ dvě, další investice:)
Jestli máš LM4780, v datašitu píšou: Supply Voltage |V+| + |V-| (Input Signal) 84V
A pak zjistí, že má odpálený integráče z předchozího ohňostroje.
No zjistil jsem, že to nezvládá basy... místo toho v repráku jen praská. Takže se zřejmě odpálily jen "na půl" nebo nevím jak to vysvětlit.
Nebo toho odpaluješ víc, je na výstupu stejnosměrné napětí? Jak to máš teď vůbec jištěné?
Tak už mám vysvětlení... chyba je naštěstí v repráku.
Dáš sem foto výsledného zvěrst..ehm díla ? Jsem na to zvědavý.
Reproduktor bez bedne len tak na stole nebude hrat basy (resp. on ich hraje ale ty ich pocut nebudes), lebo fyzika plati este stale. Preto su vzdy reproduktory v bedni. Neviem co nazyvas slovom reproduktor.
P.S. aha ono mu to praska, tak to neni tym, tak nic :)
Kolko si dal kondenzatorov za usmernovacie diody a jake kapacity?
Takže poslední upgrade... budu tam dávat trafo 300W 2x29V... po usměrnění to vychází na cca těch 83V (teoreticky) a to je hodně na hraně, vzhledem k tomu, že LM4780 je do 84V. To napětí není stálé, pohybuje se podle zátěže, čili se může klidně stát, že v určitém okamžiku tam může být až 85V. Nemluvě o tom, že obvod je původně na +-35V a já tam teď budu mít cca 42V...
Myslíte, že by to napětí mohl být problém?
Díky
Ano, je to problém ! Do prdele, celou dobu ti tady píšeme, ať koupíš trafo 2x24V a ty vybalíš 2x29V ! To snad nemůžeš myslet vážně ! Prostě koupíš trafo 2x24V a to tam dáš a nebudeš vymýšlet hovadiny ! Napsal jsem to dost jasně ?! Kurva už !
Takže, v popisu toho zesilovače je psáno, že trafo by mělo být o výkonu 300W. Jiné trafo než toto jsem nikde nesehnal. Pouze 2x29V... chápeš?
Upozorňuji, že další váš příspěvek obsahující vulgarismy smažu a s ním i ty předchozí.
Omlouvám se, ale tazatelovu inteligenci nechápu, celou dobu mu tu vnucujeme určité trafo a on sežene jiné ? To je idiot (není vulgarismus, pouze psychiatrický termín). Navíc tyto rádoby bastlíře nemám moc v lásce, když na to nemám znalosti tak si nechám poradit a nevymýšlím blbosti.
Ten psychiatrický termín je však archaický a dávno opuštěný. Nechci se tu přít o to, co je a není vulgární či expresivní, jde mi o to udržet zde úroveň. Technická je i díky Vašim radám velmi dobrá, byla by škoda kazit ji nějakými nevhodnými výrazy. Navíc jsem přesvědčen, že jejich použití nemá na schopnost tazatele pochopit psaný text nejmenší vliv.
Ano, to máš samozřejmě pravdu (promiň za tykání, ale tykám všem, když jsem schován za rouškou internetu ), ale když se podíváš na ten sloh co jsme mu tu všechno a všichni napsali a on pak po měsíci napíše naprostý opak ? To je důkazem, že naše rady možná ani nečetl, tudíž jsme tu ztráceli čas zbytečně. Takže jsem si řekl, jak praví staré přísloví, když to nejde po dobrém půjde to po zlém. Vypadá to, že to stejně nezabralo, viz další jeho příspěvek, kde to drtí s trafem 2x29V a jen s úžasem nad funkčností čeká kdy to blafne plamenem. Jako perlička na dortu nás tu nazývá hlupáky. Podle mě jen další /ehm jak to napsat slušně, nejde to/ blbec, který chce někde zamachrovat a chce být nazýván "Elektornikem". Já nemám problém někomu pomoct a poradit, případně navrhnout nějaké zapojení, většinou to dělám zadarmo - třeba mé působení zde na Kutilské, ale co mě nejvíce štve je, když někdo mrhá mým časem a pak mě nazve hlupákem, protože on je ten frajer, který to dokázal úplně sám. Pro mě jen tento člověk - jestli to individuum můžu takto nazvat - jen odpad.
Jdu na ....
Mám pocit, že přestože o elektronice nic nevíš, tak rady a poučení, který ti tady dáváme plnýma hrstma, prachsprostě filtruješ a vybíráš si jen to, co se ti hodí. Bohužel, elektronika není jen stavebnice, kterou stačí sestavit a ono to hraje, je třeba o tom opravdu něco vědět, ty se však vzdělat nechceš, jen seskládat součástky k sobě a hele kluci, já jsem si postavil zesik!
Jojo, to jsem taky kdysi četl, ale já to napsal za všechny. Každopádně tazatel nedokáže ani poděkovat, jen tu s ním ztrácíme čas ...
Místo poděkování počastuje znalé za hlupáky. Nelze mu než popřát dobrý burn.
Já to tu se zájmem sledoval... Už se mi do něj nechtělo dout, jsem jen amatér. Ale máte můj obdiv za vaši trpělivost.
Osobně bych rád navrhl toto vlákno zamknout. Všechny odpovědi na tazatelovy dotazy zde už zazněly a už se tu jen hádáme a ničíme pověst Kutilský. Kurte, co ty na to ?
Hej, brzdi s těma Pokémonama, já je chytám taky!
300W není dogma. Budeš to hulit trvale naplno? Nebo chceš trestat sousedy randálem? na to ti stačí 2x20W. Prostě kup trafo 2x24V, když nebude 300W ale 150W, tak se to nezblázní.
Páni hlupáci co si hrajete na chytré... S tímto trafem to funguje naprosto úžasně ;) Snad už jen vyměnit filtrační kondenzátory s vyšší kapacitou...
Někteří z nás postavily desítky zesíků, které fungují léta... Mojí vlastnoručně postavenou sestavou (čistá 1 kilowata dohromady) bych tě zabasoval dozemě.
Koukám, že se sešli dva konstruktéři, očekávám plodnou debatu.
Né tady to zkončilo a možná mu to brzo zhasne, ale to u toho nebudu. Kájo ty provokuješ
Myslím to upřímně.
Tomu věřím, ale neříkáš že nechceš vidět souboj Nezlob nebo ten reprák otočim na tebe
Škoda, že to u toho skončí, také jsem se chtěl zasmát
Jó zase ty moje chybky Tady pod tou zubatou hlavou jsem měl dlooouho chybku
Snad už jen vyměnit filtrační kondenzátory s vyšší kapacitou...
...a to bylo naposled co zesilovač hrál
Vsadím boty, že tam máš akorát pidichladiče a reprobedny maj s bídou poloviční wattáž toho zesiku. Na vsazení do vhodné bedny jsem taky docela zvědavej.
Zesilovač 
Rozhodl jsem se tedy koupit si LM4780 a udělat to s tím.
Jenom bych se chtěl zeptat, jak lze regulovat hlasitost?
Díky
Buď dáš klasicky potenciometr na vstup nebo použiješ korekční předzesilovač, třeba s LM1036 - také ho na stránkách máme.
Tak jsem to zapojil podle schéma, akorát ten kondenzátor C9 není 220uF ale 100uF.
Nicméně po připojení napájení začnou reproduktory hlasitě dunět a vůbec na vstup obvod vůbec nereaguje...
A ještě jedna věc... když je to mono 120W, tak ten vstup je poněkud matoucí. Kam mám připjit vstup na C5 a GND nebo R1 a GND??
http://www.hobbyelektro.eu/audio_technika/zes_120w /schema.png
Díky
Popiš mi jak to přesně napájíš ! Pokud to jen duní, tak máš něco špatně v obvodu. Toto zapojení funguje na první pokus, navíc veškerý popis máš ve článku na mých stránkách, pokud to dodržíš, vše bude fungovat tak jak má.
Napájení je přes dva transformátory 14V a 20V.
Následně přes diodový můstek.
Nahoře píšeš že Ti spadlo napětí z 34V na 19V. Teď píšeš o dvou trafech 20V a 14V. Ty spojíš sériově (za sebe) a máš 34V střídavého napětí. Usměrníš můstkem a vyhladíš elektrolyty. Ale - ten původní zesilovač vyžaduje symetrické napájení = +35V, -35V. Dělá se to tak že na trafu máš 2 stejné vinutí nebo dvě stejné trafa - jeden konec obou vinutí spojíš = to je střed neboli GND. Zbylé konce vinutí připojíš k usměrňovacímu můstku. Buď jsi teď jako GND použil spoj vinutí 20V a 14V a pak máš v každé větvi jiné napětí nebo jsi ignoroval že zesilovač potřebuje symetrické napětí +-35V. To že při zatížení napětí klesá může být zkratem - vadnou součástkou nebo malým proudem které můžou trafa dodat.
No, ještě mě napadla jeden způsob, jak z toho vytahnout symetrické napájení.. (abych zamotal tazateli hlavu). Filtrovat z výstupu trafa každou půlvlnu zvlášť a pak to velkými kondenzátory vyhlazovat.
Ale je to řešení ze škatulky extrémní
Ale ta půlvlna musí být proti něčemu. A střed nemáš. Být to nějaká nízkoodběrová elektronika navrhl bych např. stabilizátory 7805 / 7905 a udělat umělou zem. Kdysi jsem myslím takové zapojení viděl a možná i dělal
. Dávno, ještě v ČSSR.
Já měl na mysli něco s principem zdvojovače napětí. Tam středem je druhý pól trafa, ne?:
![[http://www.svarbazar.cz/phprs/image/200810142339_z dvojovac.gif]](http://www.svarbazar.cz/phprs/image/200810142339_zdvojovac.gif)
![[http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/nasobice_soubory/i mage015.jpg]](http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/nasobice_soubory/image015.jpg)
Pravda, úplně jsem na zdvojovač/násobič zapomněl.
Myslíš tohle?
Vhodný pro menší odběry, na výkonový zesilovač by to bylo měkký.
Nemuselo by. Musely by být opravdu velké kondenzátory a dost výkonné trafo, aby špičkovými proudy stihlo ty elektrolity dobíjet. Pokud by se za to vrazily nějaké omezovače napětí, nemuselo by být slyšet ani to zvlnění. Ale to by pochopitelně vyžadovalo ještě vyšší napětí, než je požadováno.
EDIT: No, v podstatě, když by se za to vrazily dva (na každou větev) spínané stabilizátory napětí, pak už by se to dalo popsat jako doma vyrobený spínaný symetrický zdroj
Ve školních dobách jsem stavěl zesilovač a právě kvůli jednoduchýmu napájení jsem použil TDA2005. Žel, na trafo, co jsem navinul, se mi vešel jen sekundár o pouhých 6V, zato s velkým proudem. Tak jsem taky použil zdvojovač napětí na napájení, s mohutnou kapacitou. Nikdo mi nevěřil, že to hraje, ale těch 40W (dvakrát můstek) to opravdu uživilo, trafo mělo nějakých 150W. I když jsem to asi nikdy nedal na plný kule, i na polovičce nám zvonil telefon s nasranýma sousedama na druhým koncu drátu.
Jestli jde opravdu jen o vytvoření hluku a ne o zálibu, těžko se dá cenou konkurovat něčemu jako je tohle.
Momentálně jsem už dal peníze za ten integráč a tak bych to rád udělal s tím...
Takže buď bych to napájení udělal následnovně: www.imagehosting.cz
Nebo pokud by to zapojení fungovalo na napětí 22V, tak bych to mohl udělat s jedním trafem a vytvořit z něj symetrické napětí...
Pořád nikdo neví, kolik má to tvoje trafo VA, takhle opravdu ne. Tohle je asi minimum, co by šlo pro mono použít.
Aj pro stereo, protože to stejně na plný kule dávat nebude.
Kdo ví, to jen pro sichr:) Ono i ten chladič by bylo zajímavé vidět.
No, ten jsme ještě neviděli.
Chápeš, co je to SYMETRICKÉ napájení? To znamená, že obě větve napájení mají STEJNOU hodnotu, nemůžeš kombinovat dvě RŮZNÝ trafa, musí být stejný. Jinak ti to zase vyhoří, protože to bude z jedné strany přetížený.
Pokud chceš udělat něco opravdu slušnýho, tak vydej ještě těch 7 kil za trafo 2x 24V, nebo se na to vybodni, protože to bude jen hnusnej, nepoužitelnej bastl.
Já to chápu... prostě bych to chtěl zkusit splácat z toho co už mám, protože si teď momentálně nemohu to trafo dovolit.
A tak mě napadla ještě poslední možnost: Ty trafa zapojit seriově čímž by vzniklo 34V střídavého napětí... v podstatě by to bylo jako jedno trafo 230V/34V a následně bych už jen vytvořil symetrické napájení pomocí následujícího zapojení:
www.imagehosting.cz
Po usměrnění budeš mít 47V, na napájení potřebuješ max. 35V na větev. Pokud to nesrazíš stabilizátorem, tak ten zesilovač opět spálíš. Stabilizátory potřebuješ dva a otázka - víš jak je zapojit? Zjednoduším ti to - stabilizátor je něco, co ti to opět prodražuje a pak to stejně vyhodíš, až seženeš vhodný trafo. Kup to trafo rovnou.
Výkon těch tvých trafíček pořád úspěšně tajíš. Nakonec z tebe vyleze, že to je něco vhodný akorát tak na lampičku u stolu.
Snad to nebudou tahle.
watch
No a který vhodný stabilizátor bych v tomto případě měl použít?
Jo jinak výkon už si nepamatuji... musím to najít, někam jsem si to poznamenal.
Hoď ho na váhu. Jestli nemá přes kilo, škoda času, stráveného hledáním papírku s poznámkama.
Stabilizátory potřebuješ dva, na obě větve napájení. Potřebuješ, aby zvládnul několik ampér a k němu pořádnej chladič. Vyser se na stabilizátory, použij to trafo 22V, bude to nejjednodušší, zbytečně si to celý komplikuješ něčím, na co ještě nemáš znalosti.
Pokud neznáš ani výkon toho trafa, tak je to marný, to je základní předpoklad, zda to trafo lze vůbec použít. Dokud to nezjistíš, je každá další myšlenková konstrukce házení hrachu na zeď.
Nápad je to divný a kolik mají ta trafa VA stejně pořád nenapsals.
Pokud přesto trváš na použití těch traf, co máš doma, tak to udělej podle toho schématu, co jsi odkázal, ale použij jen to jedno trafo 20V, bude to hrát i s nižším napětím, jen z toho nevymáčkneš plnej výkon.
Myslíš podle tohohle? www.imagehosting.cz Nějak nedokážu domyslet, jak to má fungovat.. vždyt v jedné půlvlně má GNT a jedna větev stejný potenciál. Chybít tam stred napájení.
Máš pravdu, je to blbě, myslel jsem na trafo, nad zbytkem jsem nepřemýšlel.
NE! Takhle:
![[http://kutilska.poradna.net/file/view/4130-zdroj-j pg]](/file/view/4130-zdroj-jpg)
Zapojeni bude fungovat aj na 2 x 22V. A asi aj na 47V (zavisi od toho kolko V vydrzia tie tranzistory, tranzistory su rozne. Su aj take co vydrzia 500V). Ak mas 22V trafo, tak pouzi to. Nizsie napatie len obmedzuje maximalny vykon zosilovaca, nic viac. Aj z 2x22V ohluchnes, a snad s tym nechces robit koncerty v nejakej hale.
P.S. schemu ti uz dal(a) mia tu hned vyssie (akurat tam ma chybu ptz z 20V trafa tam bude 2x 28V a ne 2x 14V)
Dovolím si oponovat, MM, u jednocestného usměrnění je Uss=Ust*0.707
To mi vysvětli, proč by to ten kondík nevyhladil až ke špičce amplitudy?
No pokud by to vyhladil až ke špičce amplitudy, tak tam bude 20V mínus úbytek na diodě. Nikdy jsem to neměřil, teď jsem chvilku googlil a našel jsem dokonce Uss=0.45*Ust, tak nevím. Asi si půjdu zabastlit
Bez zátěže tam to špičkový napětí určitě bude.
Tož zbastli to a uvidíme, ale tipnul bych tam napětí 2x 28V, nikoliv 2x 14V.
Tady o tom diskutují a nazývají ono zapojení cestou do pekel. Obrázek se jmenuje sracka:)
Už jsem to psal někde výše, kdysi jsem použil i zdvojovač napětí pro napájení zesilovače. Pravda, bylo to jen pro malej výkon a bez ekvalizéru, ale stačilo to - hodně vysoká kapacity filtračních kondů a tvrdý trafo.
Obávám se, že trafo pro tenhle zesilovač bude všechno možné, jenom ne tvrdé a že tohle je jenom akademická debata:)
Zbastleno, změřeno... našel jsem trafo 230/15V. Ust=15.5V, Uss bez filtrace 6.9V, Uss s filtračním kondíkem 2200u/35V 20.6V. Takže máš pravdu, naprázdno tam bude kolem těch 28V.
Však jsem si myslel, že ten vzorec 0,7 je pro výpočet efektivního napětí ze špičky sinusoidy.
Uss bez filtrace předpokládám měřákem bez skutečné efektivní hodnoty. Po vlastní zkušenosti, kdy zdroj se špatným elytem dával naprázdno skoro přesně 15V, si pro měřeni¨í na zdroji raději dojdu do auta pro pořádný měřák. Jinak na 90% zásahů stačím s Čínou za 250 Kč.
U akehokolvek usmereneni dostanes Vpeak a to je 1,4*Ustriedave. Staci si predtsavit v hlave ten priebeh (a vzorce sa neucia ale generuju zhlavy potom ako si to clovek predstavi ;)
P.S. ja som ta len poopravil ale ocenujem ze si sem vlozil ten obrazek, nech konecne vie co ma robit aby ten zosik vkuse neodpaloval. A pripomienka pre dotazovatela - je lepsie pouzit trafo ktore ma 2 vinutia, alebo 2 stejne trafa v serii (stred vinuti potom mame) a pouzit usmernenie mostikom pre kazdu vetvu (t.j. dokopy 8diod), aby nebolo napatie tak silne zvlnene, hlavne pri vysokej hlasitosti jednoduche usmernenie bude asi uz vadit (dost kazit basy)
resp. kecam ak su tie trafa/vinutia uplne stejne tak ne 8 diod ale len 4diody:
http://powersupply33.com/simple-symmetrical-power- supply-25v-25v.html
8diod (2 oddelene mostiky) by som tam cpal len ak by tie vinutia/trafa neboli uplne stejne a potom spajal dokopy GND az po usmerneni. Ale to by asi robil len magor.
Takže napájení je následující:
Nechal jsem pouze jedno trafo 12V/1000mA a vytvořil symetrický zdroj.
Hodnoty jsou následující:
+- 39,4V
GND v obou větvích 19,7V
To je ale bohužel stále přiliš velké napětí pro obvod... jaký je tedy nejlepší způsob, jakým bych mohl napětí ještě snížit?
Díky
Odkial si nabral ze je to prilis velke napeti?
V scheme v dotaze mas uvedene +-35V a ty mas +-19,7V co je o polovicu nizsie jak v scheme.
(a len tak mimochodom 1000mA je hodne slabe na tak silny zosilovac, to ti vpohode staci aj tych +-19V a aj to nebude mozne dat naplno hlasitost ani nahodou, to trafo potom zhori).
Na stánkách GME udávají toto: NF zesilovač 2 x 60 (120)W, napájení +-9..35V, SIL27
nerad bych jej odpálil
Ty mas ale +-19V to je menej jak +-35V.
A ak myslis LM4780, tak ten podla datasheetu zvlada 84V, takze to si este hodne daleko od maxima. Tych +-19V je pre neho idealne. Ale nedavaj hlasitost na moc silno, ak nechces ist kupovat nove trafo.
Takže sis pořídil stavebnici 120W zesilovače, který budeš napájet 12VA trafem, pochopil jsem to správně? Snad to máš jen na tichý večerní poslech jednoho kanálu, to možná tak nějak bude fungovat.
Kdo si hraje, nezlobí.
Zajímalo by mne něco o tazateli - kolik mu je let, jaké má vzdělání, co už postavil, jaké má nástrojové a přístrojové vybavení a co si od toho slibuje.
Rozhodně bych ho od toho neodrazoval, akorát by si měl dávat pozor, aby se nedotknul něčeho co by mu mohlo ublížit. I kdyby to nedotáhnul do konce (jako už mnoho kutilů před ním a asi i mnoho po něm), získá zkušenost a ta se mu určitě někdy bude hodit.
http://kutilska.poradna.net/q/view/123189-vykonovy -zesilovac?
http://kutilska.poradna.net/q/view/105888-lampovy- zesilovac?
BTW: Na elektroniku jsou zaměřené třeba i tyto konference:
www.ebastlirna.cz
hw-list
Tyvl už to funguje!
Díky hoši
Dáš sem fotku, až to budeš mít trochu učesané?
Ok
Hlavně to s tím piditrafíčkem nedávej příliš nahlas.
Rozhodl jsem se ještě trochu zainvestovat a koupím toto:
http://www.gme.cz/toroidni-transformator-tr-t150-1 x12v
12V, to není investice.
Momentálně mi z 12V po usměrnění zůstane 39,4V. To je 19,7V na kažnou větev... A funguje dobře, akorát to trafo to neutáhne a při vyšší hlasitosti to už v repráku prská.
Když chceš hrát nahlas, potřebuješ nejen víc ampér, ale i voltů. Včera jsme probírali toroidní trafa, jeden z návrhů bylo 2x24V trafo. U toho tvého jde při vyšší zátěží to napětí do hajzlu a proud to dodat taky nedokáže. V minulém dotazu jsi psal "má to sloužit jako aparatura".
Mám pocit, že přestože o elektronice nic nevíš, tak rady a poučení, který ti tady dáváme plnýma hrstma, prachsprostě filtruješ a vybíráš si jen to, co se ti hodí. Bohužel, elektronika není jen stavebnice, kterou stačí sestavit a ono to hraje, je třeba o tom opravdu něco vědět, ty se však vzdělat nechceš, jen seskládat součástky k sobě a hele kluci, já jsem si postavil zesik!
A to tam nemaju 2x12V trafo alebo lepsie nejake 2x18V alebo 2x20V? Ono 2 vinutia su podstatne lepsie, preco uz som pisal. A 4diody potom, link som daval tu nedaleko vyssie.
Ty mas chciet napr. toto http://www.gme.cz/toroidni-transformator-tr-t120-2 x22v z toho bude +-30V.
Kup to 2x22V, je to o dvacku dražší a je to přesně to co potřebuješ.
Ještě jedna věc, před chvílí jsem to chtěl ještě jednou vyzkoušet, ale omylem jsem otočil polaritu.
Trafo to odpálilo, ale to nevadí... jde mi to jestli to přežil ten integráč. Teď to nemám jak zjistit. Niják se z něho nezačoudilo, takže myslíte, že to mohl přežít? Dík
Máš snad sbírku traf, zkus jiné, víc se tomu asi ublížit nedá. Předpokládám, že takové zbytečnosti jako jsou pojistky nepoužíváš a proměřit součástky nemáš čím. Zničit takhle trafo s pár VA není úplně jednoduché, jak jsi vůbec zjistil, že je odpálené? Odpojils od něj úplně všechno a měřils odpor nebo střídavé napětí na sekundáru? Co máš na tyhle pokusy vůbec za vybavení?
1) To trafo bylo rozžhavené jako prase
2) Napětí na sekundáru je 0V
3) Zkusil jsem tam zapojit jiné trafo (9V/250mA)... a v repráku to hodně prskalo, doufám, že to bylo tím nevhodným trafem a ne tím, že by se poškodil ten integráč LM4780
Koukám, že jsi už zjistil na co je pojistka.
Což o to, pojistku mám (10A), ale to trafo dalo max 1000mA...
Tys jistil 1A trafo 10A pojistkou? Nebojácný to klučina. Nicméně jsi asi uznal že musíš vždy vše pečlivě promyslet.
To trafo mělo sloužit jen jako zkušební. Zítra budu kupovat trafo na 11A proto ta 10A pojistka ;)
Trafo na 11A bude konkrétně co?
Chlapec se nám nějak odmlčel, že by ho zmohla váha toho 11 ampérového trafa?
opačnou polaritu většina integráčů nepřežije, rovněž tak elektrolytické kondenzátory. Ty navíc ještě umí vydávat zvukové a světelné efekty.
A chemicke nebezpecne do ksichtu.
Snad ho to hranie nezabije.
Má to jištěné pojistkou. Předpokládám, že tu desetiampérovku dal na primár:)
Tak jsem tedy nakonec koupil trafo 230V/2x25V 120VA.
Teď mám po usměrnění a filtraci napětí +-66V tj. 33V na každou větev.
Jenže ten obvod je na +-35V, takže jestli to tak můžu napájet nebo ne...
33 je méně než 35, navíc to po zátěži klesne. Snad to máš jištěné i klasicky pojistkama a nedals tam tu desetiampérovou, nedejbože na primár. Potřebuješ dvě, další investice:)
Jestli máš LM4780, v datašitu píšou: Supply Voltage |V+| + |V-| (Input Signal) 84V
A pak zjistí, že má odpálený integráče z předchozího ohňostroje.
No zjistil jsem, že to nezvládá basy... místo toho v repráku jen praská. Takže se zřejmě odpálily jen "na půl" nebo nevím jak to vysvětlit.
Nebo toho odpaluješ víc, je na výstupu stejnosměrné napětí? Jak to máš teď vůbec jištěné?
Tak už mám vysvětlení... chyba je naštěstí v repráku.
Dáš sem foto výsledného zvěrst..ehm díla ? Jsem na to zvědavý.
Reproduktor bez bedne len tak na stole nebude hrat basy (resp. on ich hraje ale ty ich pocut nebudes), lebo fyzika plati este stale. Preto su vzdy reproduktory v bedni. Neviem co nazyvas slovom reproduktor.
P.S. aha ono mu to praska, tak to neni tym, tak nic :)
Kolko si dal kondenzatorov za usmernovacie diody a jake kapacity?
Takže poslední upgrade... budu tam dávat trafo 300W 2x29V... po usměrnění to vychází na cca těch 83V (teoreticky) a to je hodně na hraně, vzhledem k tomu, že LM4780 je do 84V. To napětí není stálé, pohybuje se podle zátěže, čili se může klidně stát, že v určitém okamžiku tam může být až 85V. Nemluvě o tom, že obvod je původně na +-35V a já tam teď budu mít cca 42V...
Myslíte, že by to napětí mohl být problém?
Díky
Ano, je to problém ! Do prdele, celou dobu ti tady píšeme, ať koupíš trafo 2x24V a ty vybalíš 2x29V ! To snad nemůžeš myslet vážně ! Prostě koupíš trafo 2x24V a to tam dáš a nebudeš vymýšlet hovadiny ! Napsal jsem to dost jasně ?! Kurva už !
Takže, v popisu toho zesilovače je psáno, že trafo by mělo být o výkonu 300W.
Jiné trafo než toto jsem nikde nesehnal.
Pouze 2x29V... chápeš?
Ty si ze mě opravdu děláš prdel, že ? http://www.ges.cz/cz/transformator-toroidni-trafo- 2x-24v-6a-300w-tst-300-224-GES07507237.html První odkaz v google. To jsou dneska bastlíři, ani trafo si nedokážou najít, hlavně že chytají pokémony, kurva !
Upozorňuji, že další váš příspěvek obsahující vulgarismy smažu a s ním i ty předchozí.
Omlouvám se, ale tazatelovu inteligenci nechápu, celou dobu mu tu vnucujeme určité trafo a on sežene jiné ? To je idiot (není vulgarismus, pouze psychiatrický termín). Navíc tyto rádoby bastlíře nemám moc v lásce, když na to nemám znalosti tak si nechám poradit a nevymýšlím blbosti.
Ale když někteří tazatelé k pípacím výrazům přímo svádějí. Co třeba tenhle šmudla?
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&f ile=viewtopic&t=76681
Ten psychiatrický termín je však archaický a dávno opuštěný. Nechci se tu přít o to, co je a není vulgární či expresivní, jde mi o to udržet zde úroveň. Technická je i díky Vašim radám velmi dobrá, byla by škoda kazit ji nějakými nevhodnými výrazy. Navíc jsem přesvědčen, že jejich použití nemá na schopnost tazatele pochopit psaný text nejmenší vliv.
Ano, to máš samozřejmě pravdu (promiň za tykání, ale tykám všem, když jsem schován za rouškou internetu
), ale když se podíváš na ten sloh co jsme mu tu všechno a všichni napsali a on pak po měsíci napíše naprostý opak ? To je důkazem, že naše rady možná ani nečetl, tudíž jsme tu ztráceli čas zbytečně. Takže jsem si řekl, jak praví staré přísloví, když to nejde po dobrém půjde to po zlém. Vypadá to, že to stejně nezabralo, viz další jeho příspěvek, kde to drtí s trafem 2x29V a jen s úžasem nad funkčností čeká kdy to blafne plamenem. Jako perlička na dortu nás tu nazývá hlupáky. Podle mě jen další /ehm jak to napsat slušně, nejde to/ blbec, který chce někde zamachrovat a chce být nazýván "Elektornikem".
Já nemám problém někomu pomoct a poradit, případně navrhnout nějaké zapojení, většinou to dělám zadarmo - třeba mé působení zde na Kutilské, ale co mě nejvíce štve je, když někdo mrhá mým časem a pak mě nazve hlupákem, protože on je ten frajer, který to dokázal úplně sám. Pro mě jen tento člověk - jestli to individuum můžu takto nazvat - jen odpad.
Jdu na
....
http://kutilska.poradna.net/q/view/126667-zesilova c?page=r126862#r126862
Jojo, to jsem taky kdysi četl, ale já to napsal za všechny. Každopádně tazatel nedokáže ani poděkovat, jen tu s ním ztrácíme čas ...
Místo poděkování počastuje znalé za hlupáky. Nelze mu než popřát dobrý burn.
Já to tu se zájmem sledoval... Už se mi do něj nechtělo dout, jsem jen amatér. Ale máte můj obdiv za vaši trpělivost.
Osobně bych rád navrhl toto vlákno zamknout. Všechny odpovědi na tazatelovy dotazy zde už zazněly a už se tu jen hádáme a ničíme pověst Kutilský. Kurte, co ty na to ?
Hej, brzdi s těma Pokémonama, já je chytám taky!
300W není dogma. Budeš to hulit trvale naplno? Nebo chceš trestat sousedy randálem? na to ti stačí 2x20W. Prostě kup trafo 2x24V, když nebude 300W ale 150W, tak se to nezblázní.
Páni hlupáci co si hrajete na chytré...
S tímto trafem to funguje naprosto úžasně ;)
Snad už jen vyměnit filtrační kondenzátory s vyšší kapacitou...
Někteří z nás postavily desítky zesíků, které fungují léta... Mojí vlastnoručně postavenou sestavou (čistá 1 kilowata dohromady) bych tě zabasoval dozemě.
Koukám, že se sešli dva konstruktéři, očekávám plodnou debatu.
Né tady to zkončilo a možná mu to brzo zhasne, ale to u toho nebudu.
Kájo ty provokuješ
Myslím to upřímně.
Tomu věřím, ale neříkáš že nechceš vidět souboj
Nezlob nebo ten reprák otočim na tebe
Škoda, že to u toho skončí, také jsem se chtěl zasmát
Jó zase ty moje chybky
Tady pod tou zubatou hlavou jsem měl dlooouho chybku
...a to bylo naposled co zesilovač hrál
Vsadím boty, že tam máš akorát pidichladiče a reprobedny maj s bídou poloviční wattáž toho zesiku.
Na vsazení do vhodné bedny jsem taky docela zvědavej.