Náhrada za vidarus u-22 - jakou metodou vytápět dům

Automat.Ale na ten potřebujete prostor a jednou týdně nasypat zásobník uhlím.Známý ho má doma, přes den temperuje na 18 a podle nastavení termostatu se pak zvedne teplota, jak se začnou sjíždět z práce.
Nejhorší případ je právě ten váš, protože topením 4 hodiny denně sice ušetříte na palivu, ale takový dům pak rychle vychladne a najíždíte nanovo.
Záleží jaké tepelné ztráty máte.Jestli si myslíte, že přes víkend zahřejete akunádrže a bude vám to z ní topit týden, to byste ji museli mít postavenou na dvorku, protože by se do baráku nevešla.
Chce to topenáře, aby vám navrhnul zapojení systému s aku nádobou a automatem.Kotel bude topit, natopí dům dle požadavku, pak ohřeje boiler a nakonec bude natápět aku.Potom se může na pár hodin odstavit, než se aku vybije a zase nanovo.

J, u těch nádrží bude největší problém právě místo, ale řešitelné to je (ale nevím jaký objem). Když to vydrží tak nějak topit 3 dny tak by to bylo docela ok...Jinak boiler na vodu máme elektrický, takže jde opravdu jen o topení...

Musíte si to nechat spočítat topenářem.Jde o to, jakou tepelnou ztrátu domu máte.

Orientační takulku na výpočet velikosti aku máte tady https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sou rce=web&cd=3&ved=0CCwQFjACahUKEwjN8KDdnYHJAhVH3iwK HVEyAo8&url=http%3A%2F%2Fkamna.astranet.cz%2Fshops %2F3790%2Fdisk%2Faku-nadrz.xls&usg=AFQjCNEXVcQzjGM fKlJ2Cr6iU4Mdb1drHg&sig2=NHvfeLZR2_DLpXKPyVYChw&ca d=rja

Mě projektant spočítal aku o objemu 600 litrů, ale to máme přizemní novostavbu, 20 cm polyše v podlaze, 18 cm na fasádě a 30 cm vaty ve stropech.Vytápím krbovkama s výměníkem, zatím bez aku, topím tři hodiny, v baráku 25 stupňů.Až bude aku, natopím jednou za dva dny a po prdeli.Teď to musím brzdit, teplo nemá kam jít, leda bych udělal jeden radiátor venku

jj, díky, určitě si to necháme spočítat (nějaký tip na topenáře v Liberci ?)

Ještě by mě zajímaly plusy a mínusy obou variant... Slyšel jsem, že ty automatické kotle na uhlí jsou dost náchylné na kvalitu uhlí a jelikož bydlíme u hranic s Polskem a tedy si nedělám iluze, že černé uhlí kupované u nás bude české a k tomu tam občas najdu: krabičku od cigaret, kusy kamínků a cihel, uhlí napůl bílé a tvrdé jako šutr), tak mám obavu, zda by to ten automat vydržel a nevylámal si např. zuby, nebo aby to pak nehořelo...

20 cm polyše v podlaze, 18 cm na fasádě a 30 cm vaty ve stropech

teda tohle mě dostalo, to se dneska takhle normálně staví?

Jak asi bydlej ty lidi v barákách z minulého století bez všech těch polyšů a vat, všude jenom cihly, max. násypy.
Jde to vůbec?

Jo, takhle se stavi. My mame podlaha/strop po 30cm a stenu 25cm.
Lidi v tech barakach z minulyho stoleti normalne bydlej, jenom rezou a stipou drivi, prikladaji kde co a stejne protopi vic nez my, co topime elektrikou v tom novym baraku.

Tak se tedy zeptám zkušeného: říkáš stěnu 25cm polyše (asi zvenku), kam dáš okna aby to nevypadalo jako bunkr?
Nebo se teďka moderně zapěnovávaj rovnou do polyše?

No, u me je ta stena v podstate jenom ta vata. Zevnitr i zvenku uz jsou jenom deskovy materialy, co to krejou. Okna jsou zarovnany s vnitrni stenou, i kdyz... vlastne nemame okna v klasickym smyslu, vsechny okna maji nulovej parapet a tak casto fungujou i jako dvere. Nemame nikde zadnej parapet.

To je zajímavý, takže dřevostavba, podle vlastního návrhu, nebo sériovka, můžeš dát odkaz?
(z hlediska izolace by asi bylo lepší zarovnat okna s vnější stěnou, nebo ne?)

To si představuju, že stačí večer na pár hodin rozsvítit 100-vku žárovku v každé obývané místnosti a je tepla dost

Úplně bez urážky, jen jsem překvapený jaké izolace se teď dávají...

Zadny drevo, ocel. Na zaklade myho predbeznyho navrhu optimalizovano architekty. http://www.cubespace.eu/modular-building-system/in dex.php?bydleni-rekreace&iv=1 - 2009 RD BOZKOV. Eventualne tu je video watch
100W zarovka staci do venkovnich teplot kolem 0°C, mozna lehce pod - to tak zaciname zlehka topit. Vypoctova tepelna ztrata je 4.7kW pri -15°C, ze zkusenosti musim rict ze to asi sedi, i v -22°C jsme to bez problemu vytopili a to nemame nainstalovano vic jak 5.3kW primotopu.

Zajímavé.

Ještě že jsem se zeptal, díky za odkaz.
Ne nadarmo se říká, že líná huba holé neštěstí.

( Vidím že do takového domu je "škoda dělat topení, v zimě bych prostě svítil žárovkama a basta" )

Dovazenej propan-butan byl jeste nedavno na vyrobenou kWh tepla drazsi jak elektrika. Ted sla cena s cenou ropy dolu, ale i tak to neni proti elektrickymu vytapeni zadnej slagr. Tudy cesta k ekonomickymu vytapeni nevede.
Kotel na pevny palivo v kombinaci s akumulacni nadrzi je docela dobra varianta, navic by se to do budoucna dalo rozsirit o solar bez nejakejch extra nakladu. Fungovat to funguje, jen necekejte ze za vikend natopite na celej tejden, minimalne jeste ve stredu to bude chtit zatopit, nicmene i tak je to velkej posun.

Obě varinty jsou špatné. Vytápění propanem je jednoznačně nejdražší způsob vytápění. Kombinace automatu na uhlí s akumulační nádobou zase nemá logiku. Buď klasický kotel s minimální možností regulace a natápět akumulační nádrž, nebo jen automatický kotel.Ani s jednou variantou se, ale na stávající náklady na vytápění nedostanete. Obecně nejlevněji vyjde topení dřevem. Pokud chcete nějaký komfort tak v kombinaci s akumulační nádrží.

právě jsem počítal s tím, že když bude akumulační nádrž a ta bude v domě udržovat těch 19-20 stupňů, tak by se mohlo dostat přibližně k současným výdajům, protože by se nemuselo topit tak moc.

Protože v současném stavu se někdy stane že je v domě cca 16 stupňů a pak musím kotel hnát několik hodin do maxima abych to tu vytopil...a tedy spotřebuji moc uhlí...

To chápu. Co nechápu je proč tam dávat akumulační nádrž, když ten automat zvládne udržovat konstatní teplotu ve vytápěném objektu bez ní .

hmm, protože automat pojede +- pořád - tedy pořád bude mizet uhlí, ale s aku nádrží bude uhlí ubývat třeba jen 2x do týdne... Nebo mám špatnou představu?

Dejte Váš dotaz tady vytapeni-obecne ,dost se tam podobné situace řeší.

Ano Vaše představa je špatná. Automatický kotel střídá dva stavy provozní a útlum. V provozním topí na nastavenou provozní teplotu a to do té doby než je objekt vytopen (pokojový termostat dá signál že v referenční místnosti byla dosažena požadovaná teplota nebo pokud není pokojový termostat tak do doby než se všechny termostatické hlavice na radiátorech uzavřou a voda ve zpátečce má téměř stejnou teplotu jako voda ve výstupu z kotle). Pak jde kotel do útlumu (jede jen na minimální výkon aby nevyhasnul a dohřívá vodu jen v malém kotlovém okruhu). Kotel čeká až poklesne teplota v refernční místnosti nebo poklesne teplota vody ve zpátečce a pak zase přejde do provozního režimu. A tak stále dokola.
Ve Vašem řešení by byla situace taková, že kotel by naběhl do provozního režimu ve kterém by běžel dokud by se nenatopila akumulační nádrž na požadovanou teplotu. Pak by šel na několik desítek hodin do útlumu než by se teplo z nádrže spotřebovalo pro vytápěný objekt. A tak stále dokola. Spotřeba by byla v obou případech přibližně stejná jen v případě, že by v akumulační nádrži nedocházelo k žádným tepelným ztrátám což není možné. Jistě, je možné nechat kotel po natopení akumulační nádrže vyhasnout a roztopit ho až akumulační nádrž zase vychladne (tím by se rozdíl ve spotřebě paliva o trochu zmešil), ale to potom nepotřebujete automatický kotel.
Jsem na tom dost podobně jako vy. Takže jsem pročetl kde co. Nejvíc informací získáte na diskusních fórech TZBinfo a Energoportál. Závěr jsem si udělal asi takový, že pokud nemáte peněz na vytápění nazbyt a přitom potřebujete při vytápění alespoň nějaký rozumný komfort (nejste celý den doma) tak máte tyto možnosti: 1)zplyňovací kotel na dřevo např. atmos + akumulační nádrž. 2)automat na uhlí nebo přinejhorším na peltky. 3) pokud máte na počáteční investici a dosáhnete na dotaci(jinak se to nevrátí) tak tepelné čerpadlo. Je to ale jen můj názor.

Mno počáteční investici nemáme a když jsem četl co stojí tepelné čerpadlo, tak to neé... Ono i těch 70 kKč na auto kotel je moc a bude se to řešit půjčkou... Na tzb psaly, že peletky se řadí mezi ty nejdražší způsoby topení

Vypadá to na ten automat... o těch dvou režimech jsem nevěděl - díky za info... Jinak bych chtěl zase viadrus, nebo myslíte že jsou i kvalitnější kotle za cenu viadrusu?

Automat nemám takže těžko můžu radit, ale do litiny bych u hnědého uhlí nešel. Mají malou teplosměnnou plochu a tedy nižší účinnost spalování. Leda byste použil ten stávající a koupil k němu přestavbovou sadu. To by pak dávalo smysl.

mno zatím jsem předpokládal, že budeme v automatu topit černým uhlím, jako teď...

Tak na černé by to bylo asi jedno. Jestli se u Vás sežene ve frakci jako ořech 2.

mno, tak to si nejsem jist... bereme ořech 1 a mám špatný pocit, že ořech 2 nemají... hnědé mají...

Trochu do toho zasáhnu. Pořád řešíte jen uhlí. Z toho,že u Vás není plyn usuzuji, že budete z menší vesnice. Co topit dřevem? Sám jsem z vesnice a jedu převážně dřevem. Uhlí jen když potřebuju udržet delší dobu kotel v chodu nebo když je vážně zima. Aspoň u nás se dá pořád sehnat dřevo jen za práci, maximálně nějaké drobné. Nedávno jsem se přestěhoval do starého domu a i se starou 418 jsem schopný udržet kotel vchodu přes celou noc,takže stačí ráno jen přiložit a jede se dál ( za pomoci uhlí). Když jsem doma a je čas tak topím dřevem. Jasné, dřevo má své nevýhody, je potřeba ho udělat, mít ho kde skladovat apod. a když by ho měl člověk kupovat za plnou cenu tak se asi moc nevyplatí, ale skoro všude stačí zajít za hajným co má okolní lesy na starosti a nějaká probírka se vždycky najde.

hmm, tady se dřevo z lesa prodává ve velkém polákům,
komfort 0 - celej víkend bych štípal aby to přes týden vydrželo a to můžu zůstat u systému jaký mám teď
dřevo venku nemám kam dát.
Dřevo tu prodává již naštípané nějaká firma, ale musím zjistit cenu a kvalitu...

Aha .. tak to pak jo. Právě u nás ( Východní Čechy ) není problém. Jasný, je to o manuální práci a věnovaném čase, ale když pak má člověk topení zadarmo, tak se to vyplatí. Abych kupoval třeba metr tvrdého za 1100 tak na to bych se vykašlal.

mno, tak to si nejsem jist... bereme ořech 1 a mám špatný pocit, že ořech 2 nemají... hnědé mají...

Pak budete muset topit hnědým, kde ta litina má oproti plecháči s delší spalinovou cestou podstatnou neýhodu nebo můžete vozit černé od poláků. Říkají tomu tuším ekogrošek a je to méně výhřevné černé uhlí nežli naše. Výhodou by pak bylo, že byste do výběru kotle mohl směle zařadit i polské automaty, které jsou levnější než naše a vesměs jsou konstruovány a nastaveny na tento druh paliva. Uvažoval jste o té přestavbové sadě? Pokud máte stávající litinový kotel v dobrém stavu tak by to možná bylo optimální řešení.

polský výrobek mě nesmí po našich zkušenostech do baráku ani zadarmo... Bez vyjímky...

a není jedno, jestli mizí uhlí "pořád" po troškách, nebo ho spálíš za víkend v jedné velké dávce? Energie vznikne stejně a já bych řekl, že při pomalém pálení bude efektivita přenosu tepla do otopné soustavy o dost vyšší. O tom, že barák nepromrzne, a tedy se pokryjí jen tepelné ztráty ani nemluvě.

ano, teĎ už to je jedno... když jsem ale ten dotaz pal, žil jsem v představě, že když se bude topit s aku nádrže, tak kotel nepojede vůbec = 0 uhlí... což mi tu bylo vysvětleno že nee, takže pak už je ta nádrž zbytečná..

Ten omyl s akunádobou jsem tady způsobil já.
Vůbec jsem si neuvědomil, že automatický kotel aku vlastně nepotřebuje.Pokud se umí sám vypnout a zase nahodit.Ale pokud pojede v útlumu, nějak by určitě šlo pořešit, že i ta ohřátá voda z tlumenýho kotle by se mohla ukládat do aku. (povel z termostatu pro servoventil, netopíme a pouze udržujeme oheň, přepni se do akunádrže). Jenže to se dostáváme na docela složitý systém, který by se v domě možná docela prodražil a nevyužil.
Určitě by ale spotřeba paliva byla o hodně menší, než s ruční regulací.Tu člověk nevychytá.Přeci jen automatický kotel má spousty čidel teplot (voda, teplota a složení spalin, údaje z termostatů uvnitř i vně budovy) že dokáže spalovat ekologicky s maximálním využitím výhřevnosti uhlí (dřeva).

ikonek:

Ale pokud pojede v útlumu, nějak by určitě šlo pořešit, že i ta ohřátá voda z tlumenýho kotle by se mohla ukládat do aku.

Není co pořešovat. Pokud bude automat + akumulační nádrž tak automat bude v útlumu až po natopení akunádrže a tedy už nebude mít co natápět.

Určitě by ale spotřeba paliva byla o hodně menší, než s ruční regulací.

To je taky omyl. V porovnání se stávajícím způsobem vytápění bude spotřeba paliva vyšší. Ten automat totiž topí pořád, neboť udržuje stálou pokojovou teplotu i když není nikdo doma. Výhody jsou někde jinde: a)tepelná pohoda, kdy je v domě udržována konstantní teplota (žádné střídání zimy když přijdu z práce nebo když ráno vstanu a přetopeného baráku když je venku 7°C). b)komfort vytápění, kdy obden vysypu popel a jednou za týden doplním uhlí do násypky a jinak do kotelny celou zimu nepáchnu. Nebo pokud je manželce zima, tak zmáčknu párkrát čudlík na pokojovém termostatu a za chvilku je v obýváku o 2°C víc. c)možná úspora nákladů na vytápění, která ovšem nevyplývá z úspory množství spotřebovaného paliva, ale v rozdílu ceny ořechu I nebo kostky oproti ořechu II(drobné uhlí do automatických kotlů). Úspora je však sporná neboť musíme počítat se zvýšenou spotřebou el. energie (motor šnekového podavače, čerpadel ev. servopohonu čtyřcestného ventilu) a s pravidelnými servisními prohlídkami, které většina dodavatelů požaduje pro uznání případné reklamace. d)v neposlední řadě ekologičtější provoz, kdy z komína nestoupá žádný kouř jen tetelící se vzduch. Žádné nechtěné vyčuzování sousedů kdy se prostě někdy stane že kotel hulí jak Prunéřovská elektrárna ať děláte co děláte

Já chtěl jen naznačit, že pokud majitele starého kotle nemine výměna za jiný, plyn v obci není a elektriku nechce, že ideál by byl automatický kotel na uhlí.Myslím si že to je nejschůdnější řešení.A taky to, že bude lepší temperovat barák celodenně, než každý den večer jít ke kotli, roztopit, vyhřát studený prostory a nechat vyhasnout, ráno vstávat do studenýho a večer znova roztápět.To člověka nemůže bavit celej život, nehledě na to, že tento způsob topení nahrává tvorbě různých plísní na vlhkém zdivu.Co jiného se děje, když zatopím, ohřeju zdi a pak zase 20 hodin netopím?
Neznám tepelné ztráty domu tazatele, ale pokud barák natemperuju na zimu a budu udržovat teplotu, spotřeba paliva bude pak nižší.Zdi se nehřejí a pak už to budu jen přikrmovat.Nebo se mýlím?

Termostat nastavím během týdne, na hodiny kdy jsme doma na teplotu vyšší, v noci to může jet na třeba 18, ráno to na dvě hodinky zase natopím na vyšší a po odchodu do práce to zase bude jen temperovat.Víkendy si nastavím dle potřeby.Pokud někam pojedu na víkend, cvaknu po knoflíku a barák jen udržuju.

Já mám v novém baráku krbovky, těma topíme když jsme doma, jinak mám nastaven elektrokotel na 20 stupnů.Ale zatím jsme se na tuto teplotu nedostali, není ještě žádná zima.No jo, ale máme docela fest izolovanej barák a vo tom to taky je.

ještě drobná poznámka - v aktuálním stavu náš kotel není nijak regulován - automatická klapka (ta co je dolu u popelníku) nefunguje od začátku co tu bydlíme, takže jediné co dělám, tak když už je kotel roztopen, dám komínovou klapku na cca polovinu a na čtvrtinu otevírám otvor v přikládacích dvířkách...

A za 7 let se mi jen asi 4-5x povedlo že ráno byly některé kousky uhlí červené...