Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem Tepelné čerpadlo vs plyn

Mám stacionární plynový kondenzační kotel Protherm Lev 24kW.
Je to věc, která vypadá jak lednička a má All In One
(bečka na TUV 100L+regulace s ventilama, řízení vč ekvitermu. spínací hodiny na TUV atd.)
Barák je postavený z citermu v roce 2003, komín Schiedel.
Nezapolystyrenovaný, fasáda silikonová. Plocha 2x 80m2. Tepelná ztráta 10,5 kW.
Přízemí podlahovka, patro radiátory(předimenzované), teplota otopné vody max 40°/-15.

Spotřeba plynu = +/- 2000m2/rok(jen topení a TUV)
Spotřeba elektřiny = 7000 kW/rok(sazba D02d, OSVČ - pracujeme doma+jeden kus 88letý ležák).

Vyplatí se změna zdroje tepla na TČ vzduch-voda? Myslím celkově, změna tarifu za el. na D56d a investici do TĆ.

Dnes:
Plyn/rok = 25800,-
El D02d/rok = 32200,-
celkem energie = 58000,-

TČ:
El D56d topení/rok dle tzb-info = 14200,-
ostatní el v téže sazbě = 20300,-
celkem = 34500,-

Rozdíl/rok = 23500,-

Teď to vypadá na 150k Kč dědictví(doslova spadlé s nebes - bohužel), které by náklady na změnu topení snad zamázlo.
Stavební úpravy cca 10k Kč = propojení vnitřní a venkovní jednotky cca 5m a jeden průraz venkovní a vnitřní zdi.
Šli byste do toho? Zkušenosti, názor?

Předmět Autor Datum
Obecně se tepelné čerpadlo vždy vyplatí. Návratnost investice bývá kolem 10ti let. Pak už šetří. Žas…
Rce 11.07.2010 02:40
Rce
Njn, když ceny neovlivníš. 2003 = plyn 5,- 1800m2 včetně TUV mi nervalo játra(z pohledu k 3+1 panelá…
Noe 11.07.2010 10:16
Noe
jen tak mimochodem, i klimatizace je tepelny cerpadlo a je na nej D56. Ale musi to byt klima co umi…
bahno 11.07.2010 10:23
bahno
Vyplatí se takovýhle klimo-tepelný čerpadlo, když topím plynem? Mám byt v zateplené novostavbě a s p…
Prasak 11.07.2010 13:58
Prasak
Jak uz je to rozebrany dole - navratnost bude relativne dlouha, nez zapocitas usporu z el. za 2.2 po…
bahno 11.07.2010 18:26
bahno
No, rybníček - pokud je tvůj! Pokud spadá do nějakého povodí, máš smůlu. Celý problém je, že chybí c…
Noe 11.07.2010 19:29
Noe
To je dobry - ja to totiz vidim dost podobne. Ale ten rybnicek by byl, resp. bude, tak nad tim kouma…
bahno 11.07.2010 19:43
bahno
Znám lepší způsob a taky jediný.....najděte toho, kdo má TČ doma. Tam jsou ty pravé informace.
Zdenal 07.12.2012 08:14
Zdenal
Chybí důležtý údaj - odkud jste? Pokud někde z hor, tak tepelné čerpadlo jedině země/voda a nebo vod…
Filip.Š 11.07.2010 13:04
Filip.Š
Tak jsem se do těch TČ dokonale zamotal. COP, dimenzování, odtávání na lamelách úzké/široké, náběhov…
Noe 11.07.2010 14:47
Noe
Mám byt v zateplené novostavbě Tak tady krb vážně nemám. No popravdě, já si spotřebu plynu nikam ne…
Prasak 11.07.2010 16:04
Prasak
Budeš mít sazbu asi jako já D02d=4,4,-kč 138/měs x 12=1656 stálá platba 12000 - 10400 kč / 4,4 = 236…
Noe 11.07.2010 16:53
Noe
Díky za výpočet, já su na tohle trochu gramlavé. Jen se mi zdá, že na to chlazení počítáš nízkou saz…
Prasak 11.07.2010 19:18
Prasak
Úvaha je správně! Výpočty jsou + - autobus orientační. O NT tarifu tam píšu: kdyby se ti ho podařilo…
Noe 11.07.2010 19:41
Noe
Dovoluji si upozornit na pravidla pro přidělení tarifu d56d http://www.cez.cz/edee/content/file/prod…
kejki 11.07.2010 22:26
kejki
Zdravím, o tepelných čerpadlech jsem zatím všude možně slyšel jen to nejlepší a uvyžuji o koupi. Má…
Tepelná čerpadla BAR 20.09.2010 13:20
Tepelná čerpadla BAR
nechte už té skryté reklamy... ]:)
reklama 05.11.2011 16:00
reklama
Tepelná čerpadla pro paneláky, byty, bytovky a činžáky Stále více bytovek a paneláků instaluje tepe…
JIW 09.10.2013 22:35
JIW
Dle čeho se rozhodujete? Jaké TP použijete? Já nevím vůbec od čeho se odpíchnout. Co jsem se díval j…
Robčák 15.09.2016 11:14
Robčák
Voda-voda: bere teplo z vody (vrt, studna, rybník), vzduch-voda bere teplo z okolního vzduchu, zem-v…
leo 15.09.2016 20:22
leo
Tepelné čerpadlo je holt v dnešní době taková móda. Lidi jsou ze všech stran masírovaný jak ušetří a…
čechy 15.09.2016 22:39
čechy
Konečně odpověď od někoho, kdo tomu rozumí. Já jsem četl nedávno článek, kde se probírá návratnost T…
iconek 16.09.2016 20:43
iconek
A chtěl jsem se optat, zmiňujete tady TP na vodu. Máte stejný názor pro toto čerpadlo http://www.rob… poslední
Filipeček 12.10.2017 15:48
Filipeček

Njn, když ceny neovlivníš. 2003 = plyn 5,- 1800m2 včetně TUV mi nervalo játra(z pohledu k 3+1 panelák).
Dnes plyn 11,-.
El.= 7000 kW je hrůza ale za komfort se platí.
D02d dnes 4,4,- a lepší to nebude. Právě tady by se slušně šetřilo na změně na D56d.(2,2,-)
Prolejzám fóra, jestli do TČ jít nebo ne. Na Tzb jsou už velcí odborníci, jeden zalepluje polystyrén 20cm, druhý si TČ staví sám, třetí si stěžuje na plíseň a čtvrtý chválí rekuperační teplovzduch. Nakonec se skoro vždy pohádají.
U výrobců-prodejců TČ nemlich to samý. Každý chválí svůj chleba. Ceny 40-400k Kč.
Spíš by to chtělo praktika. Servis, ND, životnost, údržba. Asi budu muset najít slušnýho projektanta a vypláznout peníz za studii.

Vyplatí se takovýhle klimo-tepelný čerpadlo, když topím plynem? Mám byt v zateplené novostavbě a s plynem se vejdu do 12 tisíc za rok (topení, vaření, ohřev TUV). Něco mi našeptává, že asi ne, že návratnost by byla hodně dlouhá. Zase v létě by se klima hodila, ale ten provoz je drahej...

Jak uz je to rozebrany dole - navratnost bude relativne dlouha, nez zapocitas usporu z el. za 2.2 po 20h denne.

BTW, klimatizace je podle me docela zajimavy tema pro bastlire. Treba nejak predelat ten venkovni vymenik aby se dal hodit do blizkeho rybnicku a myslim ze to topeni poresi trvale.

No, rybníček - pokud je tvůj! Pokud spadá do nějakého povodí, máš smůlu.
Celý problém je, že chybí celá energetická koncepce státu.
Vzpomeň na dotace přímotopů. Dnes zelená úsporám. Platby ze soukr. studní. Z komínu. Jak hluboko je vlastně tvůj pozemek tvůj? Jak je daleko doba, kdy nějaký chuj vymyslí, že tvůj pozemek je tvůj jen do 0,5m? Že vlastně geotermální energie je státní - tedy zdanit, že?
Už se počítalo, kdyby se topilo JauJau Biomasou dřevěnou - bez šance=rozloha této zemičky.
Fotovoltaika, vítr - šátrání neviditelné ruky trhu v našich kapsách!
No, bastlířské předělávání klimatizace - sorry, já studoval Art, no Therm. Musíš o této problematice něco vědět, pokud nechceš vynalézat vynalezené.
Zvlášť v technice platí, že je složité dnes na netu oddělit irevelantní info od relevantních.
Soráč, jsem se zas nasral...ale ne na tebe!

Tak jsem se do těch TČ dokonale zamotal.
COP, dimenzování, odtávání na lamelách úzké/široké,
náběhové proudy, teploty média a jejich účinnosti,
výměníky trubkové/deskové, kompresory 3typy, ventilátory řízené/vypínané,
životnosti, hydraulické vyrovnávače ano/ne...

Asi ti chlapi do školy nechodili zbytečně.
Pro mně je to vyšší dívčí.

Hledám projektanta - musí se to spočítat přesněji.

Bahno:
Je fakt, že levnější klima řeší těch 180 - 200 dní, co je max 0 až -5.
A plyn nechat na TUV/rok + těch 20-30 dní, co je pod -5. A navíc jako záložní zdroj, když se klima poseje.
Úspora na plynu by byla asi jen 20-30% (jen popl. za plynoměr 4k Kč/rok), D56d bych ale na zbytek el. měl.

Prasak:
Más zatepleno. Sazba el? Spotřeba? Tep. ztráta baráku? Krb?
Odečti od roční spotřeby m3 průměr z letních měsíců x 12 a máš !cca! spotřebu m3 jen na topení.
U tebe se to asi nevyplatí, pochybuju že levná klima bude mít životnost 10 let.
Já mám právě ale obrovskou spotřebu kW(proč je jiná otázka),
ale na NT jinak než el. topením nedosáhnu. Ani na dotace.

Filip:
kousek od ValMezu u Bečvy. Valašsko mám z okna, nadm. výška 250?

Mám byt v zateplené novostavbě

Tak tady krb vážně nemám.
No popravdě, já si spotřebu plynu nikam nepíšu, ale asi by to nebylo marný. Elektriku mám celodenní, nevím přesně, kolik vyjde kWh, ale beru od EOnu tarif klasik, celodenní.
Jde mi hlavně o to, že uvažuji nad tou klimatizací, protože teď v létě mi to v bytě leze na 29°C a to je mor. Jenže klimačka má zase drahej provoz, za elektriku dám měsíčně ročně taky 12 tisíc (vyjde to přesně). Kdybych neplatil hypotéku, tak bych neváhal.

Budeš mít sazbu asi jako já D02d=4,4,-kč
138/měs x 12=1656 stálá platba
12000 - 10400 kč / 4,4 = 2360 kW

D56d - kdyby se ti ji podařilo vylákat bez změny topení.
390/měs x 12=4680 stálá platba
2360 kW x 2,2= 5192 Kč

Celkem=9872,-

rozdíl=2100,- / 2,2= 950 kW/rok na chlazení abys byl na svých 12 tis
Bez pořízovací hodnoty klimy

Přitápět klimou by určitě cca 180 dní/rok šlo, akorát když nevíš kolik protopíš...Vaření a TUV by zůstalo. No ale to jsi tam jako já v menších číslech.

Díky za výpočet, já su na tohle trochu gramlavé.
Jen se mi zdá, že na to chlazení počítáš nízkou sazbu, obávám se, že to jen tak nedostanu a u nočního proudu bych toho moc nenachladil, když je hic ve dne.

Tedy výsledek - kdybych chtěl jen topit, tak se mi to nevyplatí, při pořizovacích a sevisních nákladech se to snad nikdy nevrátí.

Úvaha je správně! Výpočty jsou + - autobus orientační.
O NT tarifu tam píšu: kdyby se ti ho podařilo vylákat...topení není počítané, bo se neví kolik je plynu m3 topení versus vaření a TUV!!! Předpokládám 30% z 12k Kč na topení (4000 kč spolu s 2100 je už 6100 na chlazení a to je 2770 kW - kolik je horkých dnů s potřebou klimy?)
Počítám bez investice do klimy a menší účinností při chlazení!! O chlazení nevím skoro nic, ale spočítat si to umíš, bo u klimy je na chlazení uvedena kW hodnota.
Tarif D56d je na 22 hodin denně s tím, že tě přepnou na 2 hod kdy chcou(sem někde viděl i plán přepínání na týden?).
Doporučuju spotřeby evidovat, bo kdoví jak bude - viz můj poslední příspěvek Bahnu výše.
PS: Na tvém místě bych do klimy šel ale ne nejlacinější. Využiješ ji nejvíc při topení při teplotě 10-15°, vlezlá zima a stačí zavlažit. Koukni na parametry plyn. kotle kolik je minimum výkonu. Pochybuju, že míň jak 4,5 kW - a při těchto teplotách má topící klima nejvetší COP(přijaté-odevzdané energie).
Zase - přesněji spočítat!

Dovoluji si upozornit na pravidla pro přidělení tarifu d56d http://www.cez.cz/edee/content/file/produkty-a-slu zby/obcane-a-domacnosti/pds-domacnost.pdf
A nejede to dvacet hodin, alespoň ve stč. kraji to někdo sledoval a využívali tu možnost to ještě i v době nízkého tarifu vypnout. Třeba 20minut, ale denně.
Naopak mi říkali, že už by do drahé nešli, že to nemá smysl. Já osobně bych chtěl inverter kvůli hluku, ono to rachot dělá a sousedi mají právo si stěžovat.

Zdravím, o tepelných čerpadlech jsem zatím všude možně slyšel jen to nejlepší a uvyžuji o koupi. Má někdo zkušenosti s tepelnými čerpadly společnosti BARX Energy? Slyšel jsem, že je to kvalita za rozumnou cenu, ale pro jistotu se ptám kde můžu, ať nekupuju zajíce v pytli..

Dík za info

Tepelná čerpadla pro paneláky, byty, bytovky a činžáky

Stále více bytovek a paneláků instaluje tepelná čerpadla. Zpravidla jako náhradu za dálkové vytápění. Je to výhodné. Kvalitní tepelná čerpadla mají vysokou účinnost – levné teplo, topí účinně i v mrazech, a mají dlouhou životnost. Navíc jsou velmi tichá.

http://www.jakbydlet.cz/clanek/587_tepelna-cerpadl a-pro-panelaky-byty-bytovky-a-cinzaky.aspx

Dle čeho se rozhodujete? Jaké TP použijete? Já nevím vůbec od čeho se odpíchnout. Co jsem se díval jsou zem/voda, voda/vzduch a já nevím jaké kombinace. Ještě jsem narazil na http://www.schwank.cz/cz/produkty/produktova-rada/ tepelne-cerpadlo.html na plynová TP. Dle čeho se mám jako rozhodnout? Prakticky klasicky všichni píšou, že se vyplatí každé a že se ušetří a já nevím co ještě. Ale jaká je realita?

Voda-voda: bere teplo z vody (vrt, studna, rybník), vzduch-voda bere teplo z okolního vzduchu, zem-voda: bere teplo ze země (rýhy, vrty pod zemí), rozhodnout se musíte podle toho, co máte k dispozici nebo do čeho hodláte investovat. Pokud nemáte vrt, rybník, studnu nebo nechcete nic takového dělat, zbyde vám tepelné čerpadlo vzduch-voda. To je sice nejlevnější, ale zase v případě mrazů netopí - potřebujete vykrývací další zdroj energie na topení v zimě (plynový kotel, el.aku nebo přímo - top, kotel na uhlí. A nejlépe podlahové topení nebo předimenzované radiátory.

Tepelné čerpadlo je holt v dnešní době taková móda. Lidi jsou ze všech stran masírovaný jak ušetří a hlavně zachrání tu naši planetu. Výhody už ví všichni z reklam. Nevýhody prodejci už ale neřeknou a nikdo je nepřizná veřejně. A je jich poměrně dost.
Trochu se pohybuji v oblasti servisu těchto zařízení a realita je trochu jiná.
Už jenom pořizovací náklady jsou dosti vysoké. Nyní proto také láká každý na samospásné dotace. Zařízení se nerozbíjí a bezproblémový servis je zařízen. To je další nepravda. Sice se náklady vrátí okolo 8-10 let, ale nikdo již neřekne, že v této době odchází důležité části zařízení které je většinou v rámci desetitisíců a zase poté je musíte postupně splácet tím, co jakoby šetříte na jiné energii. Ve skutečnosti nefunguje, když se objeví závada, že technik namístě vše dá opět dohromady. Tepelko je poměrně dost komplikované zařízení a trvá i několik dní vůbec zjistit závadu a poté i vše opravit. V této době potřebujete nějaký záložní zdroj-elektrokotel, plynový kotel,... Nebudu se dále rozepisovat, jelikož je to na několik stránek.
Další poměrně časté komplikace ohledně zhoršení sousedských vztahů a i svého domácího komfotru může způsobit tepelko vzduch/voda. Jelikož je venku instalovaný výměník, který je dost často hlučný skoro jako malé letadlo. Je v něm umístěný veliký ventilátor, který je opravdu při provozu hodně hlučný. Každému doporučuji, jít si poslechnout v běžném provozu. Hlavně v nočních hodinách je to značně příjemné. Při větších mrazech také nemusí tepelko zvládat vytápět a připojuje se záložní zdroj, který vždy musíte mít instalovaný.
Pravidelný servis a častá údržba je také dost zásadní pro správnou funkci tepelek.
To je tak v rychlosti pár věcí, které dost často nepřiznají ani samotní majitelé tepelek, aby museli uznat svojí chybu o výběru zdroje tepla.
Podle mého názoru, když máte u domu přípojku plynu, není o ničem diskutovat. Dejte kondenzační kotel, který je v dnešní době poměrně úsporný a nenároný na servis. Není v pořizovacích nákladech tak náročný a i případné větší opravy se pohybují v rámci tisíců. U tepelka desetitisíce.
Když máte ve vlastnictví bytovku, panelák a další velikostně podobné budovy, nebo nemáte žádný jiný zdroj energie který se nedá zavést do domu, uvažujte o tepelku. V opačnén případě bych do toho osobně nešel.

Konečně odpověď od někoho, kdo tomu rozumí.
Já jsem četl nedávno článek, kde se probírá návratnost TČ (vrt).Nevím, jestli se v článku jen dohadovali a všichni věděli kulový, ale psali tam, že tepelné čerpadlo do vrtu se nikdy neoplatí a ve finále nula od nuly pojde.Počáteční investice vysoká, provozní náklady přesně jak popisujete (spotřeba elektřiny, údržba, servis atd.) a životnost vrtu je něco kolem dvaceti let.
Prý okolo neroste ani tráva :-)
Po nějaké době se prý musí vrt posunout jinam, kvůli vyčerpání.Další náklady.

Pokud bych měl na pozemku plyn, šel bych do něj, koupil bych kondenzák a po prdeli.
My topíme elektřinou, vaříme a ohříváme s ní vodu a za rok provozu novostavby jsme prosvítili, prokoupali a protopili 12 tisíc korun.Plus dřevo za 6 tisíc do krbovek (to se nepočítá) a ještě nám čtvrt fůry zbylo.A to byla stavba ještě vlhká a další dva roky počítám že bude.

A chtěl jsem se optat, zmiňujete tady TP na vodu. Máte stejný názor pro toto čerpadlo http://www.robur.cz/produkty/bytove-domy/plynove-tepelne-cerpadlo-gahp_a-vzduch-voda ? Jde o plyn a využití vzduchu. Tak vzduch je zdarma a plyn dneska je o dost levnější než elektrika. Takže ten efekt by mohl umocněn? Náklady pořizovací jsou teda taky docela vysoké, ale to mají asi všechny TP.

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru