Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem Plot a jeho pasmo - sousedsky spor

Dobry den vsichni

rad bych se zeptal jestli jste nekdo neco podobneho resil a s jakym vysledkem.
Vlastnim dum a k nemu zahradu obdelnikoveho tvaru. Ze tri stran mi na zahrade sousedi jiny lidi. Jelikoz topim drevem a potrebuji ho nejak rozumne skladovat, planuji cely plot kolem dokola postupne obestavet hranici nastipaneho dreva cca do vysky 1,5m.
Obecne s tim zatim nikdo nemel problem, akorat jeden soused starsiho veku - starousedlik zacal protestovat kdyz videl ze delam kuly na podepreni s tim ze kolem toho plotu nemam nic stavet, ze plot je jeho a co kdyby ho chtel nekdy opravovat tak at ma misto.
Zadne argumenty nefunguji, rekl jsem mu ze mu tam 40cm necham - nic, proste tam nikdy nic nebylo a on to tak chce nadale.

Podotykam ze se bavim o pozemku na moje strane samozrejme.
1/ je na to nejaky zakon nebo neco co tyto veci obecne resi, zakazuje, prikazuje?
2/ nebo se na nej vyprdnout, rozhadat si ho a postavit dle vlastniho uvazeni?

Dekuji za kazdy nazor

DKK

Předmět Autor Datum
Z hlediska zakona si na svym muzes delat co chces, pokud tim nezasahujes do prav souseda. Takze poku…
bahno 18.05.2010 14:17
bahno
Pokud to nebude ničit sousedovi plot a zasahovat na sousední pozemek tak si to naskládej jak chceš.…
saturn11 18.05.2010 14:20
saturn11
Var. 2/ s ohledem na nějaký malý prostor kolem plotu, ať se děda třeba udáví, ale zkusil bych i argu…
Kachlík 18.05.2010 14:37
Kachlík
Soused má jediný argument a to takový, že on prostě nechce. V zákoně nemá oporu žádnou. Klidně to po…
Prasak 18.05.2010 16:10
Prasak
Tady nepomůže zákon,jde o starého potměšilce který se bude mstít.Buď ti to dřevo bude krást,nebo ti…
Des 18.05.2010 16:49
Des
Ale to může děda počítat s tím, že se mu naschvály můžou vrátit jako bumerang. On si na svým pozemku…
Prasak 18.05.2010 18:08
Prasak
Víš já jsem měl takového souseda 30let.Každý rok jsme byli 3-4x u trestní komise.Skoro pokaždé dokáz…
Des 18.05.2010 20:00
Des
To znám když jsem ještě bydlel u rodičů tak jsme měli něco podobního, taky jsme se radovali když nat…
saturn11 18.05.2010 20:53
saturn11
Pokud je možnost, raději dříví naskládat jinam a nečeřit sousedské vztahy. Pokud možnost není, zajít…
veckoo 18.05.2010 20:23
veckoo
Zde popisuji sousedské vztahy. Jako rozbuška stačila nepatrňoučká, mrňavá hromádečka hnoje...
Rce 18.05.2010 23:48
Rce
To je fikce, http://www.novinky.cz/krimi/200309-sousedsky-spor- vyvrcholil-utokem-ctyrmetrovou-tyci.…
kejki 20.05.2010 00:02
kejki
Jj. Realita bývá daleko horší, než si kdo dokáže vymyslet.
Rce 20.05.2010 03:37
Rce
Za 2 je správně ,mimochodem ,taky jsem si všiml že lidi nad hrobem nejvíc zajímají sousedi co dělají…
Já Pajoš 20.05.2010 07:04
Já Pajoš
pokud to dříví nebude poškozovat ten plot tak nemá naprosto šanci,můj soused si vyskládal dříví ke s…
Vrty 20.05.2010 08:07
Vrty
Dobré ploty dělají dobré sousedy…
Kachlík 20.05.2010 08:25
Kachlík
Je ten plot opravdu jeho? Jestli je, tak by měl lícovat s hranicema pozemku. Dřív se to nějak řešilo…
čumil_old 20.05.2010 13:38
čumil_old
DKK, 1) je na to nejaky zakon?**********ne nneí takový zákon. 2) zkusil bych jiného souseda, který s…
milan.cukrar 20.05.2010 17:43
milan.cukrar
ne nneí takový zákon. Můžeš to upřesnit? Mám zafixováno, že jsem povinen umožnit sousedovi opravu j…
čumil_old 20.05.2010 19:30
čumil_old
klidně upřesním, občanský zákoník, Vlastníci sousedících pozemků jsou povinni umožnit na nezbytnou d…
milan.cukrar 20.05.2010 20:10
milan.cukrar
nemyslim nebo nepredpokladam ze je ... mate nejlepsi jo? Tak si je vymenime? Aspon zazijete ruzne s…
DKK 21.05.2010 08:20
DKK
Prosím o radu.Mám stejné nedorozumění se sousedkou.Chtěla jsem zahradu oplotit,dokonce byly asi 3x p…
Blana 18.06.2013 16:27
Blana
Lenko, Neurčuje se plot podle nějakého pohledu odtud tam. To snad bylo za první republiky. Dneska si…
milan.cukrar 18.06.2013 16:38
milan.cukrar
Bod č. 2 - Nech mu tam ten půlmetřík, kdyby potřeboval opravovat plot z tvé strany a jinak se s ním…
rokator 20.05.2010 19:02
rokator
Bodejť, nechat fuk na opravu plotu a basta fidli. Dědek se vzteká, že si tam staví dřevo, ale já byc…
Prasak 20.05.2010 22:33
Prasak
Prasaku, Tebe bych nechtel mit za souseda:))) Sorry za OT, narazka na jednu starsi diskuzi:)
Redsnake 21.05.2010 07:45
Redsnake
Já su dobré sósed. Nikomu nekafrám do toho, co má kde bejt, su tolerantní k "vedlejším účinkům" sous…
Prasak 21.05.2010 21:53
Prasak
Docela by mě zajímalo, co se mu v tý kotrbě honí (myslím toho Opatovičáka). Je tady dlouholetá rival…
strejdabrabenec 22.05.2010 00:28
strejdabrabenec
Magor. Stejně jako magoři Zelení, co blokovali obchvat Plzně, kvůli nějakému stromečku nebo dvoum sy…
Rce 22.05.2010 00:46
Rce
Co naděláš. Díky ekologům a jejich bezolovnatému pájení zase bude pořád co dávat do sběrných dvorů a…
strejdabrabenec 22.05.2010 00:59
strejdabrabenec
To nebylo o ekologii, tam bojovali dvě skupiny investorů do pozemků.
kejki 22.05.2010 11:18
kejki
Je dodelanej, jediny omezeni je 80ka v tom slavnym tunelu(kerej ma asi 400m!!!). Coz ovsem nic nemen…
bahno 22.05.2010 13:04
bahno
ale jak se tam krásně jezdí........kolem Opatovic, už se těším ne cestování mezi Mechovem a Perníkov…
milan.cukrar 23.05.2010 22:17
milan.cukrar
Taky tam jezdím. Zatím to byla kličkovaná různými provizorními trasami, každý týden to tam bylo jina…
Rce 24.05.2010 00:35
Rce
a u SIKA je zlatý důl na pokuty.....
milan.cukrar 24.05.2010 13:06
milan.cukrar
Jj. Taky mám v autě tohle. Už se to několikrát zaplatilo :-).
Rce 24.05.2010 14:22
Rce
nezměřili mě
milan.cukrar 24.05.2010 14:29
milan.cukrar
Jezdim 10 let a nikdy jsem nedostal pokutu za rychlou jizdu. Antiradar je maximalne zbytecna investi…
JR_Ewing 24.05.2010 14:32
JR_Ewing
Nikdy jsi za 10 let neporušil předpis? To nevěřím... Ale já jezdím 15 let, předpisy porušuju, rychl…
rokator 24.05.2010 15:51
rokator
Já platil litr. Asi dva týdny zpátky, okolo jedné dědiny je padesátka, já tam přibrzdil na 65. I kdy…
Prasak 24.05.2010 16:02
Prasak
Ono někde jsou naschvál pasti. Pravidlem je, že třicítka u nějakého zapomenutého krumpáče nemá konec…
Rce 25.05.2010 04:55
Rce
Dobrý den, jelikož se zde řeší sousedský spor, tak to dám sem...: Máme malou zahrádku a posekanou t…
n.u.r.v. 04.09.2010 00:16
n.u.r.v.
Vyser se na babku, jestli bydlí 20m a přes ulici, tak ať si políbí hnědku. Stěžovat si může, ale pok…
Prasak 04.09.2010 13:03
Prasak
Na bábu se vykašli, nemůže na tebe pokud ten kompost nesmrdí. Zkoušel si se domluvit z jejím manžele…
saturn11 04.09.2010 14:27
saturn11
Bábě vylij pod dveře kyselinu mléčnou, bude mít sama dost starostí. Případně ji hned zažaluj pro smr…
Jack 04.09.2010 22:25
Jack
1. Vidím to na cyankáli. :-D Pokud by ouřada měl přijít na kontrolu, tak bych ten kompost sklidil do…
veckoo 04.09.2010 22:28
veckoo
Babě bych začal tvrdit že smrdí ona a ať se vykoupe:-D a když by tvrdila že nesmrdí tak na tom trvat…
Zerozero 04.09.2010 01:11
Zerozero
Děkuji za odpověď... 1) no soud jsem přímo nemyslel, ale slyšel, že se to řeší v nějaké přestupkové…
n.u.r.v. 04.09.2010 01:26
n.u.r.v.
:))Srandovně- katastrofický scénář: Baba podá oznámení k přestupkové komisi. Ouředníci ze zákona mus…
Zerozero 04.09.2010 01:51
Zerozero
Situace v našem bordelistánu pravděpodobnější: 1. Baba si bude stěžovat, že ji smrdí do baráku souse…
Kurt 04.09.2010 13:43
Kurt
Aha, takže i když kompost nesmrdí, stejně bych to musel odklidit, protože si sousedka dupla? Že já s…
n.u.r.v. 04.09.2010 16:02
n.u.r.v.
Nic nedělej, začni jednat, až pokud přijde někdo z úřadu a pokud vůbec nařídí odstranění. Můžeš se o…
Prasak 04.09.2010 16:39
Prasak
Pokud na kompost házíš trávu ze sekačky, tak to fakt vždycky dva-tři dny smrdí jako králičí hnůj. Kd…
kejki 04.09.2010 20:05
kejki
Děkuji za odpovědi...jen pro upřesnění-úřady teprve v afektu hrozila-nic se zatím neděje...tak mě je…
n.u.r.v. 04.09.2010 23:02
n.u.r.v.
Takže je to jasné! Cyankáli :-D
veckoo 04.09.2010 23:43
veckoo
Jejda, já napoprvé četl "Cikáni"...
Remca 05.09.2010 04:52
Remca
No tak když jsme se sem v r2008 přistěhovali, tak tu žádná c.rodina nebyla, teď tu je už jedna...sna…
n.u.r.v. 05.09.2010 13:23
n.u.r.v.
Až bude nejhůř, prodej jim to a běž bydlet jinam. Paní jistě bude spokojenější.
veckoo 05.09.2010 13:49
veckoo
Máme souseda a ten si dal kompostér přímo k našemu plotu. Navíc do kompostéru vyhazuje výkaly od psa…
DaK 08.09.2010 01:50
DaK
Tráva letos moc nerostla? ::) No nevím, já jsem sekal každý týden cca 1200 m2. A napadalo mě, jestli…
rokator 08.09.2010 06:50
rokator
Tráva rostla dost, mám zahradu 200m2 a trávy jsem vyprodukoval jako kdybych měl zahradu 1000m2. Asi…
saturn11 08.09.2010 10:35
saturn11
Právě že my do toho kompostu dáváme jen trávu (ani žádné zbytky ovoce,šlupky atd...) a k tomu použív…
n.u.r.v. 08.09.2010 09:21
n.u.r.v.
Jestli je to poštípání od komárů, tak jí do toho jezírka nalij kýbl oleje...
rokator 08.09.2010 12:21
rokator
tak jí do toho jezírka nalij kýbl oleje... To je rada jak pojď na mě z boku...Doufám že to někdo po…
Redsnake 08.09.2010 12:52
Redsnake
Příště napočítej do 10, uklidni se, zamysli se a nebudeš reagovat jako debil. Je to běžná ochrana pr…
rokator 08.09.2010 16:31
rokator
Příště než někoho začneš titulovat debilama, si přečti znovu svůj příspěvek a uznej, že o jedlém ole…
Redsnake 08.09.2010 16:37
Redsnake
Má pravdu, předsedo! Mě taky hned napadnul vyjeťák.
Prasak 08.09.2010 17:55
Prasak
Mě vůbec nenapadlo, že by se mohl najít někdo, kdo by předpokládal kýbl vyjetého hnusu... Holt podle…
rokator 08.09.2010 19:08
rokator
I takový se najdou. Já už se naučil nepředpokládat..
Redsnake 08.09.2010 19:11
Redsnake
Nejsem pomstychtivej,tohle bych nikdy neudělal...uvidíme, jak se to vyvine...včera dokonce pozdravil…
n.u.r.v. 08.09.2010 14:11
n.u.r.v.
Vylít někam olej už není o pomstě, to je diagnóza...
Redsnake 08.09.2010 14:16
Redsnake
A jak je to vůbec právně v našem státě ošetřeno, když má někdo větší zahradu, tak z ní má odpad tj.…
repepene 08.09.2010 23:46
repepene
No to je tak problém...ta sousedka má velkou zahradu a trávu (a nejen trávu) odváži do nedalekého "l…
n.u.r.v. 09.09.2010 23:10
n.u.r.v.
Proč by kompost z trávy a pod. měl smrdět, pokud se tam nedávají třeba zbytky z domácnosti? K plotu,…
bus 11.09.2010 19:51
bus
No, já bych zkusil tzv. "mediaci", nebo-li prostě česky prostředníka. Třeba se s tím sousedem někdo…
ViR 29.09.2010 02:28
ViR
Tak to jsme na tom asi stejně :-),chceme si z důvodu topení dát k plotu dřevo,máme to za jedno pak b…
silma 17.05.2013 08:35
silma
Jo, tak to máme podobné - sice naši sousedi nevyhrožijí zabitím (jen že zabijou naše kočky a pověsí…
n.u.r.v. 17.05.2013 09:02
n.u.r.v.
Zdravím všechny moje milé a hodné sousedy na chalupu. Mám jich tam 10. Děkuji Vám.
milan.cukrar 17.05.2013 09:27
milan.cukrar
:-) Vaši sousedi asi jsou skvělý,když je tak hezky pozdravujete,taky bych jich pár v ulici pozdravil…
silma 17.05.2013 16:52
silma
silmo, jen jedn mne trošku zlobí, každý víkend griluje s rodinou a vůně mne dráždí k žrádlu. Stále k…
milan.cukrar 19.05.2013 22:28
milan.cukrar
Silmo, v žádném případě bych neustupoval a stavěl dřevo dál. Jednak, když uvidí, že jeho nadávání ne…
ladaadal 20.05.2013 11:32
ladaadal
Tak milý soused dnes opět vyváděl :-( začal nadávat do..... nechci říci do čeho a začal shazovat něj…
silma 20.05.2013 17:46
silma
Kašlete na něj, mám souseda ještě hrošího. Když začne křičet, prostě se otočte a jdětě v klidu pryč…
Uroboros 20.05.2013 18:16
Uroboros
Chce to jen pevný nervy a poslat ho do prdele. Jakmile přeleze plot, připravit si pohrabáč do ruky.
Prasak 20.05.2013 18:18
Prasak
Jakmile přeleze plot, připravit si pohrabáč do ruky. Velká chyba, český zákony jsou postaveny na oc…
Uroboros 20.05.2013 19:12
Uroboros
Však píšu, připravit si pohrabáč do ruky. Nebudu ho hledat ve chvíli, kdy se bude po mně sápat. Taky…
Prasak 20.05.2013 19:48
Prasak
Ahoj, to soused si vysázel kolem mého plotu keře a stromy (břízy, trnité keře atd.)v nové zástavbě a…
Luboš 121 17.05.2013 20:09
Luboš 121
No zaprvy, nez se koukat na hrbitov, tak bych si taky vysazel rozumnejsi stromy. Za druhy nevidim za…
bahno 17.05.2013 21:47
bahno
Čert vem břízu, ale trnitý keře? Takový natírání je pak labůžo.
Prasak 17.05.2013 22:24
Prasak
Soused je z leva, hřbitov je můj :-) ale až poté co si vysázel soused cca 5 bříz, dalších 5 velkých…
Luboš 121 18.05.2013 10:03
Luboš 121
dobrý den, mám také jeden sousedský spor na hranici pozemku. jde o statek na venkově (vepřín) a jeho…
tomx 24.07.2014 12:32
tomx
fotky zde: http://xtyfat.rajce.idnes.cz/nastenka#2014-07-07-0 20.jpg http://xtyfat.rajce.idnes.cz/…
tomx 24.07.2014 12:36
tomx
co bylo dřív, topoly, nebo zkur.. "nový" OZ? :-) edit: navíc to snad ani stromem nejde nazvat. V tom… poslední
touchwood 24.07.2014 16:27
touchwood

Ale to může děda počítat s tím, že se mu naschvály můžou vrátit jako bumerang. On si na svým pozemku může stavět co chce, pokud to nevyžaduje ohlášení stavebnímu úřadu. To, že dědek má rád svůj klid a nesnáší změny, tak neznamená, že bude diktovat sousedům, co mají kam dávat. Vůbec bych se s ním nebavil. To, že mu nechá 40cm na opravu plotu, tak je jeho dobrá vůle a dědek může být rád, že mu tam tu mezeru nechá. Pokud by to dědek opravoval a potřeboval by k tomu přístup z obou stran, tak taky musí mít souhlas vlastníka vedlejšího pozemku, že mu tam bude dupat. Co kdyby měl kolem plotu kytičky a dědek mu je podupal při opravě plotu? Kytičky, nebo dřevo, je to to samý.

Víš já jsem měl takového souseda 30let.Každý rok jsme byli 3-4x u trestní komise.Skoro pokaždé dokázal,že jsme to zavinili my,ikdyž to nebyla pravda.Tchána napadl motykou,rozbil mu hlavu a volal poliše že se bránil.Prošlo mu to.Stavěl plot z naší strany a došlapali schválně obilí v délce2x80 metrů.To byste nevěřili co bylo radosti,když natáh brka.

To znám když jsem ještě bydlel u rodičů tak jsme měli něco podobního, taky jsme se radovali když natách brka. Ale tetka mám super sousedi. První sousedi jsou slušní hluchý lidé, další je hasičská zbrojnice, poslední je firma která šije pracovní oděvy.

Pokud je možnost, raději dříví naskládat jinam a nečeřit sousedské vztahy.
Pokud možnost není, zajít za ním a zkusit ho pozvat, aby si šel plot prohlídnout z vaší strany. Pokud plot vyžaduje údržbu a chátrá, na rovinu mu říct, ať se o to velmi rychle postará, jinak že stavíš na svém svůj vlastní plot a nebo levnější variantu, tedy obložit palivovým dřívím. Nikdo se přeci nechce dívat na neudržovanej plot kterej mu nepatří. Uvidíš, jak zareaguje. Pokud bude prudit, vůbec bych se s ním nebavil a jestli máš peníze, zvaž stavbu svého plotu, před který si můžeš skládat dřevo jak se ti zlíbí, což můžeš i před ten jeho (nech dostatečný odstup, aby se tam dalo projít, to pro případ, že bude chtít natruc opravovat/udržovat).

pokud to dříví nebude poškozovat ten plot tak nemá naprosto šanci,můj soused si vyskládal dříví ke stěně a jelikož bydlím v řadovce je to bohužel stěna mého domu a zdi najednou začaly natahovat vlhkost,už je to rok co se s ním o to přu,mám už znalecký posudek a bohužel to půjde k soudu a to sem chtěl jen aby to přeskládal jinam :-/ přítelkyně se naštvala a donutila mě abych z plotu udělal téměř dřevěnou hradbu,aby k nám nebylo vidět a minimálně jednou týdně se s ním hádá...hold dobrého souseda dneska pohledat...tobě bych doporučil postavit vlastní plot ze své strany a soused nemůže říct ani popel

Je ten plot opravdu jeho? Jestli je, tak by měl lícovat s hranicema pozemku. Dřív se to nějak řešilo, že že plot dělal soused na jedné (vlevo)straně.
Ale to byla spíš záležitost domluvy.

V případě jeho plotu na tvém pozemku ho nenápadně s ustaraným výrazem kontaktovat a ptát se.
Kdy ten plot posunete z mého na vaše, to bude dřina, co?
Jestli chcete, zajdeme na katastr, nechte si to zaměřit a tu nudli odkoupíte, jo?
Poplatky jdou za váma.

Nechal bych mu tam uličku na opravy, pustit ho tam musíš(snad je na to i nějaký paragraf), když je to jeho nemovitost, ale bral bych ho u huby hláškama: "sousede máte to nějak nahnilé, měl byste si to natřít a vyměnit plaňky, kdo se na to má koukat, nějak vám to rezne, sousede, natřete si to ,ale bacha na kytky." a podobně.
Ještě by mohl argumentovat nepřiměřeným zastíněním, tak tu hranici nežeň moc do výšky.

ne nneí takový zákon.

Můžeš to upřesnit? Mám zafixováno, že jsem povinen umožnit sousedovi opravu jeho nemovitosti, není li jinak přístupná nežli ode mne.
Samozřejmě on je povinen učinit vše pro minimalizaci bordelu, nezpůsobit škodu a uvést do původního stavu.

klidně upřesním, občanský zákoník,
Vlastníci sousedících pozemků jsou povinni umožnit na nezbytnou dobu a v nezbytné míře vstup na své pozemky, popřípadě na stavby na nich stojící, pokud to nezbytně vyžaduje údržba a obhospodařování sousedících pozemků a staveb. Vznikne-li tím škoda na pozemku nebo na stavbě, je ten, kdo škodu způsobil, povinen ji nahradit; této odpovědnosti se nemůže zprostit

reagoval jsem na to, že tam musí zůstat mezera, nebo nemůže tam dát dříví. To žádný zákona nenařizuje.

takže umožnit musíte údržbu. Nikoliv tak, e přijde soused a řekne, uhni já jdu natírat plot...
musí se dohodnout, to znamená, že jeli tam hromada dříví, počká až se spálí, nebo musí zaplatit odstranění...
vždy bude konkrétní případ...když nepustíte tak co se stane? to se mnohokrát řešilo na jiné poradně...

nemyslim nebo nepredpokladam ze je ...

mate nejlepsi jo? Tak si je vymenime? Aspon zazijete ruzne srandy, treba Vam deda vysvetli ze pred jeho barakem se nemuze parkovat presto ze komunikace je verejna (deda navic nema auto ...) Taky Vam vysvetli ze snih ktery nasnezi pred Vas barak je Vas snih. A Vas snih musi byt slozeny na komunikaci pred Vasim barakem ... Postavite z neho tak velkou kopici ze fyzikalni zakony uz rikaj ze z vrcholu te kopice se neco proste pri hazeni skutalet musi, skutali se hrstka snehu z Vasi kopice na jeho silnici a deda veme lopatu a zacne Vam hazet snih zpatky a spor je tady...
Taky az budete potrebovat neco oprit o plot, to taky nemuzete protoze je jenom z cihly 15tky a "o to mi nic neopirej, to by mohlo padnout..."
No to bych Vam povidal, ale pjekne sem si poranu ulevil : - )

DKK

Prosím o radu.Mám stejné nedorozumění se sousedkou.Chtěla jsem zahradu oplotit,dokonce byly asi 3x přeměřeny a vytýčeny hranice,ale zůstalo jen u vykopání jam pro sloupky.V rámci klidu"" jsme od oplocení upustili a pomalu stárnem....Ještě by mne zajímalo,jak se vlastně určuje strana,která má být oplocena.Je to při pohledu od stodoly na sad vpravo nebo vlevo?Plaňkové ploty popadaly a pamětníci a hospodáři už neporadí.Dík za každou radu a názor.Lenka

Lenko,
Neurčuje se plot podle nějakého pohledu odtud tam. To snad bylo za první republiky. Dneska si staví plot ten, kdo ho potřebuje a vždy na svém pozemku.
To znamená, že 1cm od hranice pozemku si klidně postavíte plot bez povolení, pokud je mezi Vámi a sousedem, a nebude vyšší jak 180cm.

Může se to sousedce nelíbit, může se to nelíbit i mě, klidně i dalším, ale to vůbec není relevantní. Důležité je, že se bude líbit Vám a zákonům ČR.

Já su dobré sósed. Nikomu nekafrám do toho, co má kde bejt, su tolerantní k "vedlejším účinkům" sousedování (třeba právě ty kočky, co by běhaly od sousedů, větve stromů přes plot, řezání dřeva...), ale to samý očekávám od toho souseda. Tedy - tolerance musí být vzájemná, nikoliv diktátorská, jak v případě výše popisovanýho dědka. Dědek nemá rád, když se cokoliv mění, ale změna je život. Krásnej případ takovýho zpátečnickýho myšlení je tady: http://ekonomika.idnes.cz/odpurce-dalnice-prohral- cesta-na-hradec-je-volna-tikal-nepodal-vcas-odvola ni-1bl-/eko-doprava.asp?c=A100520_202615_eko-dopra va_iky - ten si usmyslel, že "silnice není potřeba a ostatní poserte se, já prostě nechcu".

Docela by mě zajímalo, co se mu v tý kotrbě honí (myslím toho Opatovičáka). Je tady dlouholetá rivalita mezi "mechovákama" a "perníkářema", ale nakonec proti propojení "mechova" a "perníkova" nikdo z nich není, jenom nějakej dědek z Opatovic. No hlavně aby ta silnice aspoň za něco stála, když už máme nejdražší dálnice v Evropě. Jenom ta mimoúrovňová křižovatka musela stát ranec.

Já platil litr. Asi dva týdny zpátky, okolo jedné dědiny je padesátka, já tam přibrzdil na 65. I když tam byla cedula jak kráva, že měří, tak jsem si to uvědomil, až jsem uviděl to auto a z něj mi blesklo do očí.
Nejezdím všude jak hovado, ale taky nésu svaté.
Ale pásy mám furt!

Ono někde jsou naschvál pasti. Pravidlem je, že třicítka u nějakého zapomenutého krumpáče nemá konec. Cajti s oblibou o kilometr dál, před křižovatkou měřej. Tam už tou třicítkou nejede ani muž bez nervů. Jsem si takhle jedny policajty vychutnal. Jeli za mnou, v Kolodějích je před můstkem dvacítka. Nemá konec. K nejbližší křižovatce je asi kilometr. Jel jsem patnáct, předjet nemohli, proti je dost provoz. Zuřili ale to je tak všechno, co mohli.

Dobrý den, jelikož se zde řeší sousedský spor, tak to dám sem...:

Máme malou zahrádku a posekanou trávu dáváme na kompost (JEN trávu,nic víc). Kompost jsem postavil z malých palet, takže takže to má rozměr 50x50cm a jsou dva vedle sebe...

Problém ale nastal s naší sousedkou, která bydlí 20-30m přes ulici (ale nemá zde trvalé bydliště i když tu je celoročně)(co jsem tak zjišťoval po okolí, tak s ní mají problémy všichni-paní je totiž nezaměstnaná a nemá co jiný na práci,když je manžel přes týden v práci a ona je sama doma...). Sousedce prý tráva šíleně smrdí a lítají tam do baráku kvůli tomu masařky.

Čuchali jsme k tomu a konzultovali s ostatními sousedy i se starostou (který kompost má taky a u kterýho si byla stěžovat) a nikomu kromě ní náš kompost nesmrdí.

Zkusili jsme tam dát i urychlovač kompostů, ale prý to pořád smrdí...Přitom předchozí majitelé domu kompost měli také (s tím rozdílem, že měli přímo kompostér a měli ho za barákem,takže o něm sousedka možná ani nevěděla)

Poslední kapkou bylo, když v mé nepřítomnosti začala na mojí mamku řvát jak na nějakýho parchanta, ať si ten "hnojník" dáme pryč, nebo nás bude žalovat...

Chtěl bych se zeptat, jestli by nás mohla nějak žalovat, nebo nemá šanci...?

2) Sousedka která má baráček vedle nás a přijíždí jen na léto ze zahraničí udělala tento rok velkou čistku na zahrádce a při tom nechala rozřezat i plot (byl opravdu v katastrofálním stavu), který dělí její a náš pozemek. Z plotu zůstaly jen betonové sloupky... Když jsme se ji zeptali, kdy postaví nový plot, tak asi prý za 2 roky.

Zajímalo by nás, jestli si můžeme na její betonové sloupky přidělat provizorní pletivo (hlavně kvůli psům z ulice), anebo ještě líp-využít její sloupky a postavit nový plot, nebo by jsme museli udělat vedle těch starých sloupků nové, protože tamty nejsou naše?

Tady je ještě obrázek kompostu:
http://img405.imageshack.us/img405/4783/kompost.jp g

a nákres plotu:
plots.png

Vyser se na babku, jestli bydlí 20m a přes ulici, tak ať si políbí hnědku. Stěžovat si může, ale pokud ten kompost opravdu nesmrdí, nezmůže nic.

A na plot se zeptej sousedky, ale byla by opravdu divná, kdyby jí to vadilo. Až v případě nesouhlasu bych to řešil vlastníma sloupkama. Pokud by to bylo jen dvouletý provizorium, narval bych tam nějaký klacky z lesa a na to plůtek, škoda kupovat železný sloupky.

Na bábu se vykašli, nemůže na tebe pokud ten kompost nesmrdí. Zkoušel si se domluvit z jejím manželem že by si ten kompost očuchal a vysvětlil jí že doopravdy ten kompost nesmrdí? Nebo je taky pohlavní orgán? Možná to pomůže.

Provizorní plot si klidně postav, pokut se jí něco nebude líbit ať si trhne nohou.

1. Vidím to na cyankáli. :-D
Pokud by ouřada měl přijít na kontrolu, tak bych ten kompost sklidil do nějakých soudků a strčil někam do kolny. Do těch ohrádek bych dal čerstvě posekanou trávu. Orgán vykoná svoji potřebu, sepíše na místě záznam, ty to podepíšeš. Bábě pošlou písemné vyjádření, že ohledáním místa činu nebyl zjištěn žádný přestupek. Pak si tam tu trávu ze soudků vyklop zpět.

2. Udělal bych provizorní pletivový plot na svém pozemku. Sousedka není povina plot mít. Zákon to nepřikazuje. Dva roky bych počkal, pokud se jí do toho nebude chtít, udělal bych pevný plot na svém pozemku.

edit:
Abych nezapomněl, až u tebe bude ouřada na návštěvě, nezapomeň na "a ještě fotečku".

Babě bych začal tvrdit že smrdí ona a ať se vykoupe:-D a když by tvrdila že nesmrdí tak na tom trvat, zrovna tak jak ona na tom kompostu:-D. Myslím že kdyby chtěla podat žalobu, tak se jí soudce vysměje. Soudy nestačí stíhat velké procesy, natož aby se zabývaly takovou volovinou. K tomu plotu: Já bych sousedům, pokud s nimi je slušná řeč navrhnul, že nový plot postavím, s využitím těch sloupků. Byli by hloupí kdyby nesouhlasili - ušetřili by práci i náklady.

Děkuji za odpověď...

1) no soud jsem přímo nemyslel, ale slyšel, že se to řeší v nějaké přestupkové komisi, nebo tak nějak-nemůžu si na na ten termín vzpomenout...

2) Taky si myslím-zkusíme to...Doufám, že si nevymyslí, že bude mít na těch zbývajících 3 stranách takový a taký plot a že chce,a by to bylo všude stejný...]:)

:))Srandovně- katastrofický scénář: Baba podá oznámení k přestupkové komisi. Ouředníci ze zákona musí stížnost řešit. Sestaví "čuchací komisi" a vyšlou ke kompostu, zhodnotit situaci. Po očuchání sepíší protokol a babu pošlou k šípku. Baba bude nas..ná a bude remcat dál. Následuje podání stížnosti na ni, pro neustálé narušování sousedských vztahů. Přestupková komise opět musí případ řešit. Tentokrát se naštvou úředníci, protože jsou prkotinami vyrušováni z pokojného stavu. Napaří babě pokutu, aby držela zobák a oni měli klid.:-D

Situace v našem bordelistánu pravděpodobnější:
1. Baba si bude stěžovat, že ji smrdí do baráku sousedův kompost.
2. Místní šetřením zjistí příslušný odbor Úřadu s rozšířenou působností, že kompost se u souseda skutečně nachází.
3. Sousedovi bude Úřadem nařízeno odstranění kompostu a obnovení pokojného stavu.
4. Soused si může stěžovat třeba na lampárně a trávu dávat žrát koňovi, kompost mít nesmí.
5. Problém vyřešen.

Aha, takže i když kompost nesmrdí, stejně bych to musel odklidit, protože si sousedka dupla? Že já se ale vlastně divím-v našem státě...

Vážně to nesmrdí-čuchali jsme k tomu-možná tak když vrazíte nos přímo do toho, tak cejtíte trávu...

Zajímavé je, že ji nesmrdí králíci a velký seník, který má soused hned o asi 15m vedle naše kompostu...Samozřejmě že nám nesmrdí,ale čekal bych, že si spíž začne stěžovat na souseda...

Nic nedělej, začni jednat, až pokud přijde někdo z úřadu a pokud vůbec nařídí odstranění. Můžeš se odvolat a argumentovat, že baba je na tebe zaujatá, že jí smrdí tvůj kompost a sousedův hnůj od králíků ne a na té zaujatosti bych trval.
A stěžuj si na bábu, že tě slovně atakuje a třeba úřad nařídí odstranit bábu :-)

Pokud na kompost házíš trávu ze sekačky, tak to fakt vždycky dva-tři dny smrdí jako králičí hnůj. Když je mokro víc, když je sucho míň, udělá se krusta a ta to zavře. Mám štěstí, sousedi si nestěžují, ale je lepší to pohodit delší trávou, nebo zasypat trochou zeminy, popř. písku. V kompostu přibude minerální složka. Ovšem tedy já mám kompost z palet dvakrát po 1mx1m a pořád jsem až nahoře. nedovedu si představit, jak by mohla smrdět kostička 50x50 na 20m.
Úřadů se neboj, provedly místní ohledání a nyní budou mít babu v paži.

Děkuji za odpovědi...jen pro upřesnění-úřady teprve v afektu hrozila-nic se zatím neděje...tak mě jen zajímal Váš názor...

Jinak sekáme 1x za 1-2týdny a zahrada je fakt malá (teď to změřený nemám, ale odhadem tráva zaplní 85m^2)

Já vám to řeknu asi takhle: Je nezaměstnaná (věk asi 50l), doma od pondělí do pátku sama nemá nic jiného na práci než sedět venku a pozorovat lidi a drbat...A když není po jejím, tak je zle...(v okolí ji už všichni znaj-jen my jsme tu jen 2 roky...). Minulý rok byla v pohodě-normálně jsme s ní mluvili, ale tenhle rok v ní něco luplo a začala se takto chovat...a to není vše na co ji vadí, ale to až někdy jindy v jiném tématu...

Máme souseda a ten si dal kompostér přímo k našemu plotu. Navíc do kompostéru vyhazuje výkaly od psa (mají boxera). Tráva opravdu po posekání hodně zapáchá, ale s přídavkem výkalů to je hrozné. Déšť zápach namoklé trávy ještě zvýší a prodlužuje chemický proces. Někdy to je neúnosné. Dcera už na chatu nechce jezdit. Přála bych těm, kteří to nezažili, aby si to zkusili na vlastní kůži a až potom se k tomu vyjadřovali. Sousedé by měli být k sobě ohleduplní a nedělat si naschvály. Možná by se měli vcítit do druhé strany nebo si to zkusit. Pak by se vzájemná nevaživost zmírnila.Letošní léto bylo fajn, protože nepršelo a tráva nerostla. :))
DaK

Tráva letos moc nerostla? ::) No nevím, já jsem sekal každý týden cca 1200 m2. A napadalo mě, jestli je lepší v zimě odklízet sníh nebo v létě trávu...

Celé čtyři roky, co máme pozemek, jsme poctivě likvidovali trávu na kompostu, případně jí zasypávali do děr. Teď jsem ale vypozoroval, že většina místních poseká, naloží na kolečko a rozváží do lesa. Máme to k lesu asi 100 m, tak už jsem tam taky várku odvezl.

Každopádně, když se na kompost dává jen tráva a rostlinné zbytky, tak to sice cítit je, ale není to nic hrozného. Nehledě na to, že na vesnici má kompost každý. A jestli je někdo prase a chodí tam srát, tak to asi bude smrdět víc, ale to už není kompostem.

Tráva rostla dost, mám zahradu 200m2 a trávy jsem vyprodukoval jako kdybych měl zahradu 1000m2. Asi záleží kde.
Já na kompost házím trávu a psí ho*na. Mám kavkazského ovčáka ten dělá bobky že se to skoro nevejde na lopatu a ani v těch největších vedrech to nebylo vůbec cítit. Ale o víkendu jsem to odvez známému na zahrádku a při nakládání už to bylo cítit pěkně.
Když jsem bydlel ještě u rodičů tak jsme měli souseda strašného pohlavního orgána. Ten házel na kompost všechno (Trávu, listí, psí bobky, kočičí záchod, uzeniny, zbytky jídel a chodil i na to chcát), to byl puch. Když na něj všichni sousedé podali stížnost nejen kvůli zápachu tak se stým nikdo nezabýval a bylo jedno když tu stížnost podali společně nebo každí zvlášť. Ale třeba když si stěžoval on na nás třeba kvůli psovi že pořád štěká + ještě náký výmysly což ani jedno nebyla pravda, štěkal akorát když jsem přijel v pátek z intru a to štěknul jenom dvakrát když mě vítal. Dostali jsme litr pokutu a řekli nám ať mu koupíme antištěkací obojek. A že jeho psi blafali od rána do večera a od večera do rána tak to nikoho nezajímalo.
Ještě že se zapsal černím číslem do dopravní statistiky, když se omotal autem okolo stromu. Ať je mu země těžká.

Právě že my do toho kompostu dáváme jen trávu (ani žádné zbytky ovoce,šlupky atd...) a k tomu používáme urychlovač kompostů, aby se proces urychlil...Sousedka, která sousedí přímo s námi a je od kompostů asi 5m daleko, říkala že nic necítí...ptali jsme se i dalších sousedů, co s námi přímo sousedí a taky nic...jen ta jedna sousedka přes ulici něco cítí...

Zajímavé je, že předchozí majitelé měli kompost taky,ale za barákem, takže na něj ta sousedka neviděla-a byl klid...

Kdybych byl hajzl, tak bych si mohl já stěžovat na ně, že si postavili na zahradě velké zahradní jezírko a od té doby je celá naše rodina šíleně poštípaná (denně tak 15-20štípanců), jenže to je pod moji úroveň si na to stěžovat...

A to jsme jim ještě vyhověli a pořezali naši velkou třešeň, aby šlo na jezírko slunce...A ještě jak vůl v zimě uklízím sníh nejen u naší brány, ale celou silnici i k nim, aby mohli vyjet s autem...kašlu na to...

Příště napočítej do 10, uklidni se, zamysli se a nebudeš reagovat jako debil. Je to běžná ochrana proti komárům. Když budeš mít sud s dešťovkou a začnou se ti tam líhnout komáři, tak stačí, když tam naliješ trochu jedlého oleje. Mastnota larvy zadusí.

A jedlý olej (i kdyby kýbl v jezírku) nic nepoškodí, vidět to nebude a po čase se sám odbourá.

Ještě nějaký debilní příspěvek?

A jak je to vůbec právně v našem státě ošetřeno, když má někdo větší zahradu, tak z ní má odpad tj. posečená tráva, kytky, spadaná jabka atd. Kam to má dávat? Může mít kompost, nebo to nějaký zákon zakazuje. Je samozřejmé, že každý kompost více či méně smrdí.

Tak to jsme na tom asi stejně :-),chceme si z důvodu topení dát k plotu dřevo,máme to za jedno pak blízko ke kotli a je to prostě nejlepší místo na uskladnění na pozemku co je náš.Začali jsme vloni dělat hranici 60 cm od plotu,aby mu plot netrpěl a mohl si ho udržovat.Jenže sousedovi vadí,že přes asi 150 cm hranici nevidí na okolní sousedy,s kterými se stejně jen hádá a nebaví se vůbec s nikým.Začíná vyhrožovat,že jestli si ještě dáme další dřevo k plotu tak to zapálí a nebo vezme hupsuk a rozmetá nám to na všechny strany.Takového souseda jste nikdo nezažil vše mu vadí a je sprostý a nevychází s lidmi, vůbec s nikým.Co bydlí vedle nás jen šikanuje a chce rozkazovat co můžeme a nemůžeme na svém pozemku dělat.Nejlepší na tom je,že na své straně k druhému sousedovi si staví a dělá co chce, a je do toho prý každému h....jelikož jemu to tak vyhovuje.Tam si postavil plot 180 cm vysoký ze dřeva aby na něj nebylo vidět a neptal se na názor souseda zda mu to bude stínit či vadit ve výhledu,ještě za plotem vystavěl kotce a posezení s grilem a to hned za plotem jelikož je prý jeho :-)Jenže on je to blázen,když mu přeskočí chce každého zabít a myslím,že je toho v záchvatu i schopen.Jak by jste to řešili s takovým sousedem .Celý život mu ustupovat aby byl klid .

Jo, tak to máme podobné - sice naši sousedi nevyhrožijí zabitím (jen že zabijou naše kočky a pověsí na plot), ale jinak to samé = oni můžou vše, ale ostatní musí to co oni řeknou - jakmile se někdo postaví proti, tak je zle (náš případ)...Sousedka sedí celý den doma a tak musí vidět, co se děje u ostatních...když se něco děje, jde s jednou pet flaškou k popelnici na plasty, aby vše obhlédla...:-)

:-) Vaši sousedi asi jsou skvělý,když je tak hezky pozdravujete,taky bych jich pár v ulici pozdravila jen jednoho bohužel ne :-( od toho jsem si zatím nevyslechla za celou dobu co vedle nás bydlí nic dobrého,je to neuvěřitelný jak jeden člověk dokáže otrávit celý okolí :-)a nikdo ho nemá rád.Proto zdravím všechny dobrý duše co jsou a přeji jen skvělý sousedy :-)

Silmo, v žádném případě bych neustupoval a stavěl dřevo dál. Jednak, když uvidí, že jeho nadávání neberete v potaz a nenecháš se rozhodit kdejakým debilem, tak ho to přestane bavit a jednak, kdyby se náhodou pokusil o zapálení nebo schození, už je to na soud. A při zapalování by si taky mohl jít vybírat sousedy do chládku, tam by asi moc neremcal.

Tak milý soused dnes opět vyváděl :-( začal nadávat do..... nechci říci do čeho a začal shazovat nějaké polena divže nerozbil okno je to šílenec,a dnes mu najednou začala vadit i hranice co tam stojí již 5 let a s kterou souhlasil a najednou prý požádá o soudní vyklizení, a prý zapře ,že s tím souhlasil :-(,naše druhá sousedka slyšela jak mě a mému manželovy sprostě nadává a nestačila se divit,tak jsem mu odpověděla, ať mi to dá písemně co kde můžu a nemůžu mít,ohání se dcerunkou co je právnička,a že nás u soudu roznese na kopytech :-( chjo vážně přemýšlím o stěhování než zbytek života prožít v sousedství s šílencem.Takového člověka jste nepotkali je zralý na psychiatra.Příště budu muset volat policajty nebo dojít na výbor nevím co s takovým šílencem tady není řešení:-( Začal lézt přes plot a že nám ukáže, že se nezvedneme ze země,člověk aby se bál jít po ulici to není normální. Lidi je někde nějaký zákon kde a jak si co můžu dát od plotu prosím o pomoc pokud to někdo někdy řešil :-( ale s ním není řeč jen Já Já Já a nikdo jiný. Chjo sousedský vztahy mě vážně nervují .Pokud někdo je a pomůže budu moc ráda za jakýkoli odkaz.

Kašlete na něj, mám souseda ještě hrošího. Když začne křičet, prostě se otočte a jdětě v klidu pryč (bacha ať Vám něco nepřistane na zádech), neposlouchejte ho, nevnímejte. Jakmile se něčeho dotkne u vás, okamžitě volejte policii. Že vám vyhrožuje, poškozuje váš majetek atd. Klidně každej den. Výjezdy neplatíte, tak to neřešte. Uvidíte jak z rapla bude beránek okamžite po příjezdu policajtů. Policajti stejně řeknou, že nic nemůžou, ale domluví mu. Pokud bude činit opakovaně, tak ho zpokutují, předvolají atd. Však on dá pokoj.

Jakmile přeleze plot, připravit si pohrabáč do ruky.

Velká chyba, český zákony jsou postaveny na ochranu toho, co přeleze! NIKDY nic nebrat do ruky, pokud taky něco nemá. I tak je lepší odejít a volat policii, případně fotit/nátáčet - svůj pozemek můžete.
Pokud má člověk jistotu, že ví co dělá, tak se nechat jednou "praštit" (nechat ho zaútočit) a pak ho zpacifikovat na svém pozemku a volat policii. Za napadení už se ho zbavíte snadno. Ale není dobré to hrotit tímto způsbem. Věřím, že už po prvním příjezdu pol. už bude o dost klidnější, minimálně na nějakou dobu.

Když tam máte mezeru a 60cm je sakra dost, neřešte to. V právu jste vy, on může maximálně tak nadávat, ale to on bude stejně. Ikdyž si naskládáte dřevo doprostřed zahrady, začne hulákat kvůli něčemu jinému... Ignorujte ho a jakmile cokoli, volejte 158.

Však píšu, připravit si pohrabáč do ruky. Nebudu ho hledat ve chvíli, kdy se bude po mně sápat.
Taky by nebylo od věci mít po ruce foťák. Jakmile by začal zasahovat do naskládanýho dřeva, či vůbec lozit na pozemek, tak okamžitě fotku. V té chvíli už je na soukromým pozemku, fotka jako důkaz pro policii, minimálně to bude bráno jako přestupek.

Ahoj, to soused si vysázel kolem mého plotu keře a stromy (břízy, trnité keře atd.)v nové zástavbě a jak se mu to rozrostlo, tak mě jeho keře rostou až na můj pozemek. Každý rok jsem mu musel říct aby si to ostříhal, ale letos řekl ne už to stříhat nebudu. Plot je dřevěný a chtěl bych ho po 6letech natřít a opravit, ale nedostanu se k němu. Co s ním? Herbicid se mě zdá příliš a stříhat mu to nehodlám :-/

Soused je z leva, hřbitov je můj :-) ale až poté co si vysázel soused cca 5 bříz, dalších 5 velkých stromů mě neznámých a nějaké ty ovocné stromy třešně, jabloně atd. plus keře po celé délce mého plotu. Skutečně lahůdka na podzim. Takhle mi alespoň něco zastaví thuje a zbytek si musím sám uklidit. Jen dodám, že se nechci hádat, ať si dělá na svém pozemku co chce třeba se staví na hlavu :-) ale proč já bych měl doplácet na jeho lenost udržovat si svůj pozemek ?

dobrý den, mám také jeden sousedský spor na hranici pozemku. jde o statek na venkově (vepřín) a jeho přilehlou zahradu, která je naše. Soused dole u rybníka, co od dědy kdysi koupil za pár kaček zahradu, si asi rok stěžoval, že zemědělci sekají tu louku (naší zahradu) jen dvakrát ročně a že mu tam prorůstá plevel a lítají mu tam i semena z toho plevelu. Tak jsme do toho dali peníze a kolem celého plotu jsem natáhnul metrovou tkanou textilii, aby plevel neprorůstal a z té strany odkud fouká vítr, jsem vysázel topoly, které každý měsíc zastřihávám na polovinu plotu, aby rostly jako keře. Foto v příloze. Teď nám přišel doporučený dopis, kde nám vyhrožuje soudem, pokud ty topoly do konce listopadu neodstraním, že prý stíní jeho rajčatům - které si dal schválně až k plotu, přestože má na zahradě místa dost a ještě že ta textilie, kterou jsem tam natáhl přitahuje různou havěť a slimáky.
Přitom s obojím, když jsem s ním mluvil osobně, souhlasil. Plevel už mu neprorůstá a topoly za ten měsíc vyrostou max do výšky toho plotu a já je pak sestříhám na polovinu a odstřihám je i od jeho plotu, aby to k němu neprorůstalo.

Teď jak se změnil občanský zákoník, tak tam píší u stromů, že nejblíže 1,5m k plotu, pokud s tím soused nesouhlasí.takže ty asi musím odstranit? Ale tu folii to je nesmysl, že by to něco přitahovalo. Prostě tam choděj slimáci z trávy na rajčata no.stejně jako u nás.

Co si o tom myslíte?

Asi tam nemůžu vystavět 180cm vysokou zeď ze ztraceného bednění, aby nám dal konečně pokoj? Já tam vždy přijedu a on hned letí ven nadávat co je všechno špatně a že tam smrdí prasečák a podobně.

já osobně rozhodně nikdy nehodlám někomu škodit a jsem pro rozumnou domluvu, ale tady vždy když přijedu tak jen neustále lítám kolem jeho plotu jestli tam není někde kus stébla a on si pořád na něco stěžuje. co s tím?

rád bych sem přiložil foto pro představu...ale nevidím jak....

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru