Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem Náhrada akumulátoru v brusce

Dobry den. Mam malou aku primou brusku li-ion 7,2 V/1100 mAh a chtel jsem se zeptat, jestli by sel vymenit akumulator v brusce za akumulator s vetsi kapacitou a to 3600 mAh bez toho, aniz by se zasahovalo do elektroniky. Bruska odpojuje baterii pri vybiti a nabijeni je po nabiti automaticky odpojeno. Je to mozne nebo by se musela vymenit elektronika? Dekuji za odpoved

Předmět Autor Datum
Vyssi kapacita se stejnym napětím nevadí, baterie má elektriniku v sobě.
Jan Fiala 07.11.2020 13:45
Jan Fiala
Zapomnel jsem napsat, ze je to vnitrni baterie ne vyndavaci. Musel jsem brusku rozmontovat jsou tam…
nodj 07.11.2020 13:52
nodj
V zásadě to možné je, pokud se tam hlavně ten akumulátor vejde. Někteří výrobci též nabízejí 2 druhy…
leo 07.11.2020 13:51
leo
A to odpojovani pri vybiti je taky podle napeti? Takze proste muzu do brusky priletovat akumulator s…
nodj 07.11.2020 14:04
nodj
Ano, to hlida ta elektronika. Pokud je to interní aku, pak by bylo možné vytahnout kabel a tim pripo…
Jan Fiala 07.11.2020 16:07
Jan Fiala
Externe to urcite resit nechci. Koupim nove clanky. A jak poznam, ze to jsou ty vysokoproudove? V po…
nodj 07.11.2020 16:46
nodj
A kde si našel tu kapacitu 3600mAh, když většina 17500 má 1200mAh?
jezekhifi 07.11.2020 17:39
jezekhifi
https://www.ges.cz/cz/lithiova-baterie-saft-3-6v-ls17500-cnr-saft-GES07603485.html
nodj 07.11.2020 18:15
nodj
Tak baterie v odkazu asi neni nabijeci nevim a neni li-ion, ale nakonec jsem nasel na conrad.cz 1750…
nodj 07.11.2020 18:20
nodj
Sla by pouzit tahle? https://www.conrad.cz/p/slot-pro-akumulator-modelarstvi-37-v-850-mah-pocet-cla…
nodj 07.11.2020 18:26
nodj
https://www.ges.cz/cz/lithium-iontovy-li-ion-akumulator-nabijeci-prumyslova-baterie-17500-3-6v-ur175…
Jan Fiala 07.11.2020 18:46
Jan Fiala
Na tu jsem koukal, ale ta neni skladem :-(
nodj 07.11.2020 18:52
nodj
A potřebuješ to nutně hned? Zkus tam zavolat, třeba bude v dohledné době. Pak zkus ještě Avacom.cz,…
Jan Fiala 07.11.2020 19:02
Jan Fiala
Kouknu se, diky..Nespecham tolik na to..
nodj 07.11.2020 19:06
nodj
Na ten ges jsem napsal, tak uvidime..
nodj 07.11.2020 19:14
nodj
Jeste jsem se chtel zeptat, jestli muzu li- ion pajet trafopajkou na paskovym vyvodu v miste, kde je…
nodj 07.11.2020 19:05
nodj
Můžeš pájet, osobně jsem pájel desítky 18650 přímo na kontakty. Jen je třeba pájet co nejkratší dobu…
Jan Fiala 07.11.2020 19:51
Jan Fiala
Tak to je dobre, ze to jde :-)
nodj 07.11.2020 20:02
nodj
Tak mi odepsali z Avacomu a Gesu- nikde nemaji a mit nebudou. Muzu pouzit tyhle? https://www.conrad…
nodj 11.11.2020 01:21
nodj
Muzes, jen maji nizsi kapacitu. Vadilo by moc, pokud by byly akumulatory umisteny v drzaku nekde ven…
Jan Fiala 11.11.2020 05:32
Jan Fiala
Jeste si to necham projit hlavou..
nodj 11.11.2020 05:59
nodj
Tato rada je opravdu hloupá a nebezpečná!!!! To, že se komukoli podaří lithiovou baterii pájet vůbec…
Odjakživa sczcharlie 11.11.2020 16:26
Odjakživa sczcharlie
A jak poznam z popisu, zda ma uvnitr akumulator ochranu? Ten akumulator na obrazku je ten, co se nab…
nodj 11.11.2020 17:27
nodj
Myslím, že nějaký jednotný popis neexistuje. Někde se u popisu vlastností uvádí Ochrana: NE. Jinde,…
czcharlie 11.11.2020 18:37
czcharlie
Nevymenitelne prumyslove akumulatory v zarizenich se pouzivaji bez ochrany a ochranu zajistuje elekt…
Jan Fiala 11.11.2020 19:46
Jan Fiala
A mate nekdo zkusenost s repasi aku? Jakou firmu? Koukal jsem na ten ges a maj tam kalkulacku akumul…
nodj 11.11.2020 21:44
nodj
Repase akumulátoru probíhá obvykle tak, že z pouzdra se vymontují vadné články a místo nich přijdou…
czcharlie 11.11.2020 22:05
czcharlie
Pokud jde o mě, tak jsem četl dobře: " jestli muzu li- ion pajet trafopajkou na paskovym vyvodu v mi…
czcharlie 11.11.2020 22:00
czcharlie
Mam za sebou pajeni desitek lion aku primo na kontakty, ne na pasky - recyklovane z notebookovych ba…
Jan Fiala 11.11.2020 23:38
Jan Fiala
Nehodlám přemýšlet nakolik je pravda to co píšeš či ne a ani mě to nezajímá nicméně fakt je, že sám…
czcharlie 12.11.2020 00:31
czcharlie
Prošly mi rukama desitky notebookovych baterii, ktere jsem rozebral na články, ty jsem otestoval (mě…
Jan Fiala 12.11.2020 07:19
Jan Fiala
Musím se zastat tvrzení, že s opatrností lze bez problémů napájet vývody přímo na článek. Nejprve js…
Zerozero 12.11.2020 12:46
Zerozero
taky se připojuji k tvrzení, že li-on se pájet dají. Chce to opravdu cvik a opatrnost. Ale jde to. T…
klacek1 14.11.2020 21:52
klacek1
Když je určeno na pájení, tak se to dá pájet ne. Jen bych doporučil tzv klempiřskou pájku. Přesně t…
jezekhifi 15.11.2020 10:50
jezekhifi
Tohle je na malé akumulátory velké kopyto. Funguje to s trafopájkou i mikropájkou. Pokud bych potřeb…
Jan Fiala 15.11.2020 13:55
Jan Fiala
Jo já jen, že klempiřskou je to hned roztavené, to znamená rychleji. Na tlusté dráty, a velkou kapku…
jezekhifi 16.11.2020 08:10
jezekhifi
Velkou kapku? Potřebuješ kapku do 2mm v průměru a prohřát lokálně.
Jan Fiala 16.11.2020 08:59
Jan Fiala
Tak mi prisly ty akumulatory 17500 a jak poznam, jestli v sobe nahodou uz nejakou elektroniku nemaji…
nodj 19.11.2020 15:42
nodj
Třeba začneš tím, že si rozklikneš popis v linku, který jsi poslal a přečteš si: Technologie: Li-Ion…
Jan Fiala 19.11.2020 18:35
Jan Fiala
No prave ten nazev akumulatoru byl nejaky divny, tak bych na popis nespolehal. Nicmene jsem tam naps…
nodj 19.11.2020 22:37
nodj
Hledej, jestli je tam pojem protected cell
Jan Fiala 19.11.2020 23:59
Jan Fiala
Z conrada mi napsali, ze datasheet nemaj, ale az budu mit cas, ofotim ten navod sem, jestli tu bude…
nodj 20.11.2020 11:39
nodj
I kdyby v sobe elektroniku mely, tak to ničemu nevadí a klidně je můžeš použít, i když bude externí… poslední
Jan Fiala 20.11.2020 12:27
Jan Fiala
Napsane to tam je, obvykle "industrial battery". Ale ted přemýšlím, že jsi psal, že to je přímá brus…
Jan Fiala 07.11.2020 17:46
Jan Fiala
No prave, ze mne o cenu nejde, protoze to je bruska, kterou uz nesezenu takova s drzadlem. Brusku ta…
nodj 07.11.2020 18:17
nodj
Zahoď, zbav sa týchto nabíjacích xindlov, lebo sa z večne vymlátených, predražených, bez životnosti,…
Nuda 11.11.2020 22:06
Nuda

V zásadě to možné je, pokud se tam hlavně ten akumulátor vejde. Někteří výrobci též nabízejí 2 druhy aku ke svým vrtačkám apod. s různou kapacitou a jednou nabíječkou. Většinou se při nabíjení hlídá napětí LION aku a po dosažení správného napětí se odpojí nabíjení. Pouze bude nabíjení trvat delší dobu.

Ano, to hlida ta elektronika.
Pokud je to interní aku, pak by bylo možné vytahnout kabel a tim pripojovat externí aku. Další možností je pořídit nové clanky s vyšší kapacitou a nahradit ty vnitřní. Je pozor, musí to být "průmyslové", které jsou schopné dodavat velký proud

A potřebuješ to nutně hned? Zkus tam zavolat, třeba bude v dohledné době.
Pak zkus ještě Avacom.cz, tise specializují na repase baterií. Třeba něco skladem mít budou, případně ti doporučí pack, který obsahuje 2 17500 a mohl bys to z něj vykuchat (náhradní zastrkávací akumulátory do nářadí)

Tato rada je opravdu hloupá a nebezpečná!!!!
To, že se komukoli podaří lithiovou baterii pájet vůbec neznamená, že to platí obecně. Pokud se bude jednat o baterii bez vnitřní ochrany pak je reálná možnost exploze. Je to z jednoho prostého důvodu - pokud akumulátor obsahuje vnitřní ochranu, je přenos tepla z kontaktu přímo do akumulátoru do jisté míry omezen právě ochrannou elektronikou (elektronika_1.jpg). Jestliže je akumulátor bez vnitřní ochrany pak záleží čistě jen na konstrukci takového akumulátoru (a ta se mezi výrobci vcelku zásadně liší) jaký bude přenos tepla uvnitř článku!!! Navíc při záměně akumulátorů je potřeba vědět, zda elektronika v zařízení supluje vnitřní ochranu, nelze jen tak říct, že pokud je akumulátor rozměrově totožný lze jím původní nahradit. Ta elektronika není v akumulátorech pro srandu králíkům.

Myslím, že nějaký jednotný popis neexistuje. Někde se u popisu vlastností uvádí Ochrana: NE. Jinde, třeba u akumulátoru z odkazu na GES se píše: "V provozu musí být vybaveny ochrannou elektronikou !" - tady bych předpokládal, že tento akumulátor vniřní ochranu nemá (elektronika zajišťující nabíjení a případně obsahující měnič napětí je něco jiného). Všeobecně bych si tipnul, že u průmyslových akumulátorů vnitřní ochrana přinejmenším není obvyklá. Ale to je jen můj odhad. Osobně nevím co u Conrada znamená údaj slot pro akumulátor, myslím, že jde o nějakou chybu v překladu, rozhodně nevím, že by takový název akumulátoru byl běžný. Akumulátory, které lze nabíjet přímo z USB mají na sobě logicky zásuvku mikroUSB nebo nověji USB-C a obsahují nabíjecí i ochrannou elektroniku.

A mate nekdo zkusenost s repasi aku? Jakou firmu? Koukal jsem na ten ges a maj tam kalkulacku akumulatoru, ale nikde jsem nenasel podminky, jestli tam posilat starou aku, aby vedeli, jaky ma tvar. Byl bych nejradsi, kdyby mi to cely vymenili a napajeli. Ted nemluvim o te brusce ale o 18V akumulatoru do aku vrtacky, ktera ma spoustu vodicu odbocek.

Pokud jde o mě, tak jsem četl dobře: " jestli muzu li- ion pajet trafopajkou na paskovym vyvodu v miste, kde je ten pasek pribodovany" - pásek je přibodovaný přímo na kontaktní plošce akumulátoru... Zato ty jsi jako odpověď napsal toto: "osobně jsem pájel desítky 18650 přímo na kontakty". Což by si zřejmě jen málokdo vysvětlil tak, že jsi pájel na přibodované pásky. Povím ti velice smutný příběh - někdy v osmdesátých letech jsem dojížděl z Pardubic do Hradce Králové. protože cesta na nádraží ze sídliště v Pardubicích znamená objet téměř celé město každé ráno i odpoledne jsme přeskákali kolejiště. Tři roky bez nejmenších problémů. A pak jednoho dne jsem přijel do práce a tam mě čekal vzkaz, že jeden z kolegů nedoskákal... A podobně je to i s naším problémem. Těch blbých rad už tu od tebe bylo dost, jenže tato poslední už není jen blbá, ta je nebezpečná. Nejde možná přímo o život, ovšem minimálně o prsty ano. Takže příště by bylo vhodné kdybys radil jen v tom čemu aspoň trochu rozumíš. To toho ale napíšeš jen hodně málo.

Nehodlám přemýšlet nakolik je pravda to co píšeš či ne a ani mě to nezajímá nicméně fakt je, že sám sobě odporuješ - viz minulý příspěvek. Nemám nejmenší potřebu kohokoli urážet a tebe jsem si vždycky vážil v souvislosti s PsPadem. Nicméně trvám na tom, že tvoje rady v poradně jsou převážně kulantně řečeno zavádějící. A ta dnešní opravdu svědčí o tvé základní neznalosti a je především pro laika nebezpečná.

Prošly mi rukama desitky notebookovych baterii, ktere jsem rozebral na články, ty jsem otestoval (měření vnitrniho odporu a kapacity) abych z nich vybral pár desítek použitelných (vychází to tak na 30%). Takže můžu říct, že to byly stovky článků 18650.
Jako notebookove se většinou používají bez ochrany - cena a spoléhají na elektroniku okolo, včetně měření teploty.
A věř, že při nabijeni se takový použitý clanek dokáže zahřát tak, že na něm neudrzis ruku (typicky Sanyo) . To dvou sekundove pajeni, (protože to stačí, abys na kontakt nanesl cín) je proti tomu nic.
Řekl bych, že mi rukama prošlo těch článků víc než tobě. Teď je z toho pěkný kufřík s 25V packem (7s7p),měničem na 240V, ISB a 12V vystupy.. Druhý pack baterii mam na testování.

Musím se zastat tvrzení, že s opatrností lze bez problémů napájet vývody přímo na článek.
Nejprve jsem z toho měl obavy, proto jsem rozpitval několik vysloužilých článků, abych si ověřil konstrukci.
Co se týče plus vývodu, tak i u těch, kde není navíc ochranná elektronika, je k vlastnímu článku dost daleko, aby ho bylo možno přehřát.
Pak jsem se zajímal o minus, kde se jedná přímo o pouzdro. Zjistil jsem, že na dně článku je vloženo kolečko z jakéhosi papíru, či co to je, ale je to tlusté asi jeden a půl mm. Pak teprve je aktivní náplň článku. Vykuchal jsem obsah a nechal tam to kolečko izolace.
Strčil jsem do pouzdra prst a přitlačil na dno pouzdra. Na dno jsem přiložil hrot trafopájky a s dobrou pájecí pastou naletoval plošku cínu.
Hrot jsem předehřál, pájení proběhlo za sekundu. Na prstu jsem téměř necítil teplo. Od té doby se nebojím články pájet.

taky se připojuji k tvrzení, že li-on se pájet dají. Chce to opravdu cvik a opatrnost. Ale jde to.
Tvrdou gumou naruším a očistím kontakt. Nanesu cín. A to tak, že rozpálím trafopájku, ciknu kalafunu, ciknu cín, kalafunu a nanesu. Pokud bych topil cín na kontaktu, chvíli to trvá, než se vše prohřeje. Předehřátím hrotu bokem pak trvá nanesení cínu do 1vteřiny. Pokud se mi nanesení nepovede, počkám a nechám baterii vychladnout. A opakuji pájení.

Repas. V akučce z lidlu jsem vyměnil jejich 1300mAh za 2200mAh. Nabíjí se déle a taky déle vydrží. Koupil jsem s 30A. Jsou dražší. Ale jsou prostě na proud 30A. Pokud koupíš levné, tak ty mívají snad 2A. To bych použil tak do baterky. Ale pokud jde přístroj do záběru, zvyšuje se tok proudu. A hodně.

Jo a bacha na lionky z číny. Uvádí kapacitu 3900 a ve zkutečnosti mají tak 390mAh. Viděl jsem i 10000mAh :D

PCB je na tom plošňáku v akučce. Je to levnější než baterie s ochranou na konci. Navíc tišťák mívá i balancer(takto to má ten parkside aku), aby se každá baterie nabíjela zvláš´t. Ochrana na baterii toto myslím nemá

Třeba začneš tím, že si rozklikneš popis v linku, který jsi poslal a přečteš si:
Technologie: Li-Ion akumulátor
To by ti mělo odpovědět na to, zda je dobíjecí

Jestli má v sobě elektroniku nebo ne, na to bude potřeba si přečíst datasheet. Na to by byl třeba nějaký typ, který z toho poznat nejde. Zeptej se u Conrada nebo si datasheet vyžádej.

Z conrada mi napsali, ze datasheet nemaj, ale az budu mit cas, ofotim ten navod sem, jestli tu bude nejaky ochotny anglictinar :-) A technik z conrada mi napsal, ze bych ty akumulatory do brusky mohl dat, i kdyby mely v sobe elektroniku, psal jsem mu, ze elektronika je v brusce vedle akumulatoru na plosnaku, tak nevim no.

I kdyby v sobe elektroniku mely, tak to ničemu nevadí a klidně je můžeš použít, i když bude externí BMS/PCB

BMS hlídá vyvážení akumulátorů - aby se jeden nevybíjel rychleji než druhý, třeba na základě rozdílného vnitřního odporu. je schopný tam přepouštět proudy mezi větvemi.
PCB hlídá to, aby nedošlo k přebití nebo vybití pod hranici, což by mohlo vést u LiOn u přebití k nadměrnému zahřívání, případně ke vznícení a ke zničení, pokud bys jej vybil moc. PCB odpojí nabíjení nebo zátěž.

Elektronika v akumulátoru je PCB, takže když to budou hlídat 2 elektroniky, nic se nestane.

Napsane to tam je, obvykle "industrial battery".
Ale ted přemýšlím, že jsi psal, že to je přímá bruska. Tam by nějaké extrémní proudy být neměly, takže by to měly zvládnout i ty "normální". Otázkou je, zda za cenu 2 náhradích článků nnepořídíš novou brusku, třeba něco jako tohle:
https://www.lidl-shop.cz/PARKSIDE-Aku-jemna-vrtaci-bruska-PFBS-12-B4/p100308504
případně ještě levněji na zahraničních e-shopech

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru