Stmívač - co se ním dá regulovat?

Dá pokud je stmívač stavěn na příslušné napětí, předpokládám potichu, že motor je na 230V. Ovšem pokud stmívač nespíná v nule budou tě mít při regulaci indukční zátěže v širokém okolí velice a velice rádi.

Ano motor je na 230V, je to mlýnek na kávu.
Jak to myslíš pokud nespíná v nule?
Předpokládám že v něm bude nějaký malý transformátorek, protože kdyby tam byl reostat tak by se musel hodně zahřívat a nezahřívá se.

Stmívač může být s triakem bez transformátoru. Výkon na zátěži takového stmívače je řízen úhlem sepnutí, předpokládám, že vysvětlení toho pojmu najdeš snadno na Wikipedii. Nespíná-li regulační prvek (triak) v okamžiku, kdy napětí prochází nulou dochází ke skokovým změnám napětí, které ve spojení s indukční zátěží produkuje značné rušení všeho okolo. Záleží hodně na konstrukci stmívače, dnes jsou ty se spínáním v nule běžné, jde-li ale o amatérský výrobek dá se předpokládat, že to bude naopak. Na továrních produktech bývá obvykle spínání v nule vyznačeno.

Bylo by vhodné vložit sem typ a případně i fotografii, je-li stmívač určen pro regulaci činné zátěže (žárovky) může být na výstupu pulzní stejnosměrné napětí a to by příliš vhodné pro univerzální motorek nebylo.

Jak muze triakovy regulator spinat v nule, kdyz principem regulace je, ze spina opozdene proti nule? Vzhledem k tomu, ze triak nemuze rozepinat mimo nulu, tak jedine ze by spinal jenom na nektery periody, coz ale vzhledem k frekvenci site...

Vyzkoušel sem to, a motor to skutečně zpomalí, ale je mi divné, že i když stmívač pustím naplno, tak motor běží pomaleji než při zapnutí přímo do zásuvky.

Bylo by vhodné vložit sem typ a případně i fotografii, je-li stmívač určen pro regulaci činné zátěže (žárovky) může být na výstupu pulzní stejnosměrné napětí a to by příliš vhodné pro univerzální motorek nebylo.

A jaký je vůbec důvod toho nesmyslu?

Jednou z možností by bylo, že jako spínací prvek je použit tyristor a tím pádem by se na zátěž dostala jen jedna půlvlna. To ale bývalo v dřevních dobách prvních stmívačů bastlených podle Amatérského radia v adobě, kdy ještě triak nebyla běžná součástka. Jinak záleží na konstrukci stmívače, bez schema zapojení těžko soudit.

Jednou z možností by bylo, že jako spínací prvek je použit tyristor a tím pádem by se na zátěž dostala jen jedna půlvlna.

A co když se to před tyristorem usměrní můstkem ? A zátěž se dá jakoby do série se stmívačem a zátěží, opravdu bude na zátěži jen půlvlna ? Popřemýšlej nad tím.

Existuje spousta typů regulací. Nejpoužívanější je právě ta s triakem, zastaralý typ regulace je třeba se zmíněným tyristorem nebo transformátorem zapojeným jako přesytka.

Pro tazatele :
Už tady padlo mnoho, ale většina dnešních stmívačů je založena na principu triaku a mohou spínat jak žárovky tak i motory, jen pozor na maximální možný výkon. Naprosto normální je i, že se motor točí o něco pomaleji, když je připojen na stmívač, neboť regulační prvek (v tomto případě nejspíše triak) "stojí proudu v cestě" tj. nějaký malý výkon se na něm ztrácí, přece jen to není dokonalý prvek.

Přemýšlej nad tím na co jsem odpovídal:

že i když stmívač pustím naplno, tak motor běží pomaleji než při zapnutí přímo do zásuvky

A v jedné větě jsem též napsal, že zapojení s tyristorem se používalo kdysi dávno a v té době se usměrňovač nepoužíval, protože právě v čase chybějící půlvlny se nabíjel kondenzátor protinapětím motoru jež v té chvíli pracoval jako generátor a tím se stabilizovaly otáčky regulovaného motoru. Cenou za to byla regulace pouze od nuly do cca 50%.
Na spínacím prvku je úbytek napětí okolo 1V a takový úbytek se při napájecím napětí určitě projeví znatelným úbytkem výkou regulovaného spotřebiče. A dnešní průmyslově vyráběné stmívače běžně využívají MOSFET. To jen pro úplnost.

Jo, to je tak kdyš píšeš odpověď, chceš ještě něco přidat, odejdeš a pak ztratíš nit a píšeš blbosti. Teda já. Ano, triakový regulátor v nule nespíná. Na to se používají jiné stmívače a ty nejsou triakové.

Tak základní je se rozhodnout, jestli stačí regulátor bez zpětné vazby nebo je, vzhledem k proměnnému zatížení motorku, nutný regulátor se zpětnou vazbou. Regulátor bez zpětné vazby koupíme v GME nebo o deset korun levněji přímo u Flajzara. Regulátor se zpětnou vazbou bych musel dohledat ve starých AR. Pokud bude zájem, zkusím to.

Netřeba složitě hledat, takových zapojení se válí všude spousta třeba: http://www.elektronikacz.borec.cz/Data/Regulator%2 0rychlosti%20motoru_soubory/image002.gif

Díky všem za rady, ten stmívač byl kupovaný před víc jak 10 lety, žárovka přes něj svítila naplno, ale ten mlýnek přes něj běží v maximu tak na poloviční otáčky. Ale ještě jsem ho nezkoušel s kafem, až koupím zrnkové kafe tak to vyzkouším. Jde mi jen o to aby běžel a nezastavil se úplně až bude zatížený kafem.

A kdyby to se stmívačem nešlo, co by bylo nejlepší na mírné zpomalení otáček (řekněme na polovinu až čtvrtinu)? Napadlo mě regulační trafo, třeba tohle:
http://elektro.hyperinzerce.cz/ostatni-elektro/inz erat/7501123-regulacni-transformator-nabidka-pardu bicky-kraj

To trafo (přesněji jde o autotransformátor) by určitě fungovalo, ale viděl jsi ho ve skutečnosti? Ten kávomlýnek proti němu bude docela titěrnost . Ale na snížení otáček cca na 50% by stačilo někam do přívodu proudu zapojit diodu 1000V/1A přemostěnou vypínačem.

aha a to jde takhle jednoduše? Tam je asi jedno jakým směrem ji zapojím, a jestli na fázi nebo na nulák, žejo? Protože ten mlýnek má placatou zástrčku bez zemění takže se zapojuje pokaždé jinak.

Dioda propustí jen jednu půlvlnou střídavého proudu, tedy laicky řečeno jen polovinu. Kam diodu připojíš a s jakou polaritou je jedno, jen ji nesmíš připojit paralelně k motoru, to bys vytvořil zkrat. Paralelně k diodě připojíš spínač, který ji zkratuje a pustí tím pádem do motoru obě půlvlny a motor poběží na plný výkon. Regulace tedy bude 50/100% výkonu. Některé komutátorové motorky to nemají moc rády, ale při těch pár vteřinách po které motor běží se o to vůbec nemusíš starat.

Jo tak díky, to bude asi nejlepší řešení.

Regulace sice nebude plynulá, ale jednoduššeji to asi nepůjde. Jen za sebe bych tuto "mlátičku" na mletí kafe nepoužil. Velice snadno se káva přepálí je pak přímo hnusná. Není nad dobrý ruční kávomlýnek. A to nemluvím o tom, že jsem několikrát viděl na webu použití elektricého mlýnku na mletí máku. To už je skoro zvrhlost .

Právě proto ho chci zpomalit. To je mlýnek s mlecíma kamenama, konkrétně Eta 0066
http://ostatne.inzertplus.sk/inz/predam-plne-funkc ny-kavovy-mlyncek-znacky-eta-278930.html
On běží hodně rychle a když ho zpomalím tak by to kafe neměl přepalovat a měl by mlet rovnoměrněji.
Ruční mlýnek mám taky, po babičce, ale nechce se mi ho pořád používat.

Aha, tak s těmito mlýnky praktickou zkušenost nemám. Prakticky znám jen ty s "vrtulkou" a to jsou opravdu jen mlátičky.

Dobrý den,leta vlasním něco podobného co hledáte,jedná se o regulaci z vysavače z kontejneru,kterou jsem zabudoval do krabice se zásuvkou a vidlicí,takový mezikus pro cokoli co potřebujete regulovat.Jedná se o regulaci triakovou,dále jsem nad tím nedumal,funguje to OK do jedné kilowaty.

dobrý nápad, to by taky šlo, tak díky všem

Jo, to je dobry napad. Já uvažoval poradit regulátor z vrtačky, ale to by bylo po mechanické stránce dost pracné připasovat.