beton pod hydroizolaci

A prozradíte nám, jestli se jedná o svislou hydroizolaci a co vlastně budete betonovat ?

na tom novém betonu bude jak svislá tak vodorovná hydroizolace...a celé to bude cca 3m pod zemí

Na beton můžete dávat hydroizolaci jakmile Vás beton unese.

Nechám to týden vyzrát (budu zrovna na dovolené), pak začnu lepit IPU.
Na penetraci pod lepenku je uvedeno - nový beton musí být před aplikací vyzrálý.
Takže se tím nemám znepokojovat?

dále jsem se dočetl:
"Beton zraje 28 dnů. Za tuto dobu by z něj měla vyprchat všechna vlhkost. Ovšem tuto dobu je potřeba dodržet pouze v případě celoplošného uzavření betonu hydroizolací."

Zdroj: 109288-doba-zrani-betonu

"Co tedy pak s vlhkostí která se do betonu dostane odspodu??"
Použiji zdravý selský rozum a vyjde mi že budu izolovat hned druhý den.
To co psali na tzb-info IMHO není šťastně formulováno a týká se např. betonu v koupelně, kde je jistě již nějaká spodní hydroizolace, ale baví se o dodatečné pojistné hydroizolaci pod dlažbou. Zkrátka aby nezateklo když třeba děti vycákají vodu z vany a pod..

Na tom novem betonu bude hydroizolace jen z horni strany, pripadne z bocni, zespodu chraneny nebude (pod nim bude castecne stara zakladova deska ktera nema vodorovnou izolaci). Muzu tedy udelat beton a za tyden na to natrit penetraci a lepit IPU?

Můžete. Ale na co penetraci??

Tak měl jsem za to, že s penetrací bude ta lepenka líp držet...

Já myslím, že té lepence to bude celkem šumák, protože pokud tomu rozumím, tak přes ni budete ještě dávat další beton. Důležitější imho bude dobře provařit spoje a přesahy té lepenky, aby nevzlínala vlhkost dirkami a mezerami, to by pak ani nemělo smysl ji dávat .

Přesně tak. Pokud bude izolace zatížena betonem plus další konstrukcí podlahy a nečekáte zrovna tlakovou spodní vodu, je penetrace nesmysl. Stačí ohlídat dokonale provařený 10 cm přesah, ale pozor, zase nepřepalovat.
V případě tlakové vody je penetrace nezbytná, ale tam je zase nejméně třívrstvá skladba hydroizolace a přísně hlídaná kvalita provedení. Obdobně se bez penetrace neobejdou hydroizolace svislých stěn a plochých střech, kde se také lepí v plné ploše.

Na té nalepené IPĚ už žádný další beton nebude. Mezi lepenkou a zeminou bude jen nopová fólie. IPA se bude lepit na svislé stěny sklepa z venkovní strany a částečně dole na "patku" spodní základové desky. Pod touto patkou bude ještě drenáž. Předpoklad na spodní vodu není, je to na velkém kopci.

Ten nový beton bude právě na této "patce" a jsou i nějaké dodělávky z nového betonu na svislých stěnách. Lepenka se bude lepit až pak na to.

Takže voda ze stráně při dešti si vesele poteče podél nopovky a lepenky tak dlouho dolů, až narazí na patku z nového betonu, tu obteče, a ještě veseleji si začne vzlínat do sklepa, kde to Vašeho zásahu bylo třeba i relativně sucho…
Za mně úplně blbě a proti vší logice
Když hydroizolaci, tak v tomhle případě z vnitřní strany sklepa, klidně i po zdech až ke stropu, ale jen jako mezivrstvu, takže skladba stěny a podlahy by byla takto: rostlý terén/zeď (podlaha)/hydroizolace/"vnitřní" zdi(podlaha)
A pokud by to už muselo být, tak zvenku jen nopovku bez lepenky…

Píšu že pod patkou bude drenáž (s odtokem). Která bude pod úrovní vnitřní podlahy. Do teď tam izolace nebyla vůbec žádná a jen se v dolních rozích sklepa objevovala vlhkost když byla okolní zemina zmáčená od deště. Já už nevím jak se v tom vyznat, chtěl jsem dávat jen nopovou folii ale projektant mě přesvědčil že nopovka není hydroizolace, a že pod ni mám určitě dát lepenku. V podstatě to samé mi řekli další dva místní stavebníci.

Souhlasím s tím, že nopovka není hydroizolace, vím taky že drenáž začne odvádět vodu, až se zemina pod drenáží naplní (nasákne) vodou. (páč je dírovaná)

Fyzika se nedá oblbnout, i když to spousta stavebníků zkouší stále dokola...

nakreslil jsem jak to mám v plánu:
<a href="http://www.imagehosting.cz/?v=beznzvnpn.png" ><img src="http://www.imagehosting.cz/thumbs/beznzvnpn.p ng" border="0"></a>

Ještě bych možná dal jednu drenáž třeba 1m pod povrch zeminy...

www.imagehosting.cz

Musíte si uvědomit, že drenáž je díravá trubka, voda do ní nateče a zase vyteče pod trubku, páč je dírovaná.
zkuste ještě do obrázku namalovat, jak podle Vás bude voda (ne)odtékat, kde jí ochrání hydroizolace a kde zateče do stavby.

Tak voda snad půjde cestou nejmenšího odporu ne? To znamená že než aby se přes desku dostávala dovnitř stavby tak odteče trubkou...nebo jaké máte jiné řešení?

A že se bude vsakovat i pod trubku by vadit nemělo, bude se to jen vsakovat níže a níže. Jedná se jen o povrchovou vodu...

Povrchovou vodu necháte pronikat dolů a tam jí hromadit, nežli odteče drenážkou?
To znamená, že podloží pod drenáží, kolem drenáže bude neustále mokré, vlhké, pod vodou? Pak od této zeminy vlhkost bude postupovat i pod barák, nebo se nějak zastaví, tak jak si to přejete?

Co tedy navrhujete? Jediné co mě napadá je udělat pro tu drenáž nějaké korýtko, třeba z betonu, tak aby se voda nemohla dále vsakovat...

Ještě se zeptám - kam povede ta drenáž? Pokud je terén natolik ve spádu, že bude moct být vyústěná někam na povrch pod úrovní podlahy sklepa, tak by to problém být nemusel, a řešíme zbytečnosti, stejně tak, pokud bude svedená třeba do kanalizace (samozřejmě dešťové ), tak také. Ale pokud plánujete jakýsi trativod, a budete věřit, že se ta voda sama jen tak vsákne, tka si pravděpodobně zakládáte na problém do budoucna s hromaděním vody pod stavbou, a to se dodoatečně řeší opravdu, ale opravdu blbě…

Drenáž bude svedena do původního kameninového kanálu který má spád a jeho konec má vyústění pod úrovní podlahy sklepa... nic dalšího na tu kameninu napojeno není.

Jestli zapátráte někde v historii, vždy se dělala hydroizolační vana. To znamená, že lepenka (nebo jiný materiál) musí být kvalitně spojen pod celou stavbou.
Přesna rada musí být jedině po místním šetření.

Toto řešení v mém případě není možné. Ještě mě napadá koupit místo klasické drenážní trubky, trubku která je perforovaná jen ze 2/3. Aby voda odtékala.

Ale to opětnení řešení, páč voda zateče jen v šíři 8-10cm, ale voda je přeci v širším pásu..
Fyzika nejde oblbnout.

tak to prostě asi udělám jak jsem kreslil na tom obrázku...s tím že zevnitř pod tu novou podlahu ve sklepě dám izolaci taky.... toto vypadá zajímavě: guttadrytek.cz vyskládat to na podlahu sklepa a zalít betonem?

Na obrázku vidím mezi nopovkou a stěnou mezeru a modrou šipku. Chápu to dobře, že tam je odvětrání vlhkosti a vzduch proudí nahoru?
Kde se bere ten vzduch dole?

Podél nopové fólie mám udělat vrstvu štěrku, tak aby mohla voda snadno pronikat až dolů k drenážce, nebo to zasypat normálně hlínou, aby voda pronikala k základům hůř? Zatím to vidím tak že dám dolů drenáž, tu obsypu šterkem , pak geotextilie, zasypu to hlínou třeba až do výšky 2m a pak tam dám ještě jednu drenáž (cca 1m pod povrch). Je to dobré řešení?

Abych Vám odpověděl srozumitelně, tak by bylo vhodné namalovat Vaše řešení na obrázek a probrat fyzikální zákony, jak fungují, nikoliv jak si je představujete, nebo přejete.

Když dáte drenáž do hlíny, kterou vodu odvede, když je dírovaná? Jak široký pruh vody odvede dírovaná trubka. Udělejte model, pomalu lijte vodu na trubku, kolik vody odteče trubkou pryč? Kolik vody proteče trubkou pod trubku?

Co když vodu hned na povrchu odvedete pryč vodorovně, nikoliv vsakováním dolů?

Prosím o návrh konkrétního řešení místo pokládání dalších otázek, děkuji.

gref, když nechcete odpovídat na doplnění situace, zapomeňte, že jsem chtěl pomoci.
Já neznám Váš dům, ani okolí, nemůžu dát přesné info. Pokud někdo dá radu na dálku, bez místních znalostí, musíte ho najít.
Přeji hezký den.

Řešní padla dvě - buď nepustit vodu podél stěny dolů, ale odvést ji hned na povrchu, a nebo udělat novou hydroizolační "vanu". Cokoliv jiného je prostě jen základ problémů v blízké či vzdálenější budoucnosti, ale to slyšet nechcete .

Kachlík vynikající věta. Asi jí budu kopírovat i jiným.

Doporučuji video o drenáži. DELTA drenážne video, odvodnenie stavby. Zde je odkaz ifMvatdHJh4

OK, video jsem shlédl a je to pěkně udělaná reklama na svůj výrobek, ale opět to porušuje fyziku. V první části je uveden zásyp bez nopovky, jak kameny silně stlačí XPS na základě až k destrukci XPS. V dalším videu je ukázka zasypání kamenů na geotextílii, kde nedojde ani trošku k promáčknutí geotextílie. Přitom je každému jasné, že XPS má větší pevnost na tlak, jak geotextílie.

Jediný přínos pro mne bylo, že vodorovné položení nopovky na drenáž se používá i jinde, jako doporučuji i já.

Hezký víkend