Plíseň v domě
Dobrý den. Zajímal by mě názor nějakého odborníka. Mám toho načteno až až, ale názory se značně liší. Tak jako spousta lidí, taky řešíme v domě problém s plísní. Přišlo se na ni úplnou náhodou… Každopádně - problém vznikl po výměně oken za plastové, špatném větrání a s příchodem prvních mrazů. V patře se nám ve třech místnostech udělaly mokré fleky na zdech a od země. Jsou to stěny, které nejsou kryté další místností (a vzniká tam tedy zřejmě tepelný most). Mfleky samozřejmě zplesnivěly - máme dva druhy plísně - klasická černá a pak taková bílá jakoby chomáčky vaty (což si nejsme jisti, zda to plíseň je). Ještě dodám, že bydlíme hned pod nezateplenou střechou, barák je starý kolem 80 let, nezateplený, z klasických cihel a okna byla orosená docela dost. Takže co teď?
Co jsme zatím podnikli:
- v první řadě jsem vše vytříkala savem proti plísni (to, že savo vyžralo 2 roky starou malbu a my dýchali chlor vem čert)
- snažím se často větrat (zatím bez větší odezvy, ale problém řešíme asi týden)
- dle vlhkoměru jsme se ze 70% dostali na 60%, ale v ložnici ráno po probuzení máme opět 70%
- odtáhl se nábytek a dala jsem tam přímotop, aby se stěny ohřály a mokré fleky uschly
Co dál máme v plánu? Je to dost na dvě věci. Máme starý kotel i radiátory a ať se snažíme jak chceme, v místnostech máme max. 18°C, v ložnici s přímotopem max. 21°C. Takže rady dobře větrat a hoodně topit jsou pro nás na nic :(… Financí moc není, takže zásadní řešení v podobě zateplení nepřichází v úvahu. Takže:
- budem kupovat el. odvlhčovač (stojí kolem 5 000kč), vlhkost v místnostech se pokusíme srazit na cca 45-50%
- stěny s plísní se oškrábou a znovu vymalují s protiplísňovou penetrací
- nábytek se dá od stěn na cca 10 cm
- bude se více větrat na menší dobu
- nebudeme sušit prádlo doma
Co myslíte, děláme dobře? Jsem z toho zoufalá, poslední 2 měsíce jsme s přítelem i po zdravotní stránce KO (určo i kvůli plísním, co jsme dýchali). Peněz moc nemáme, snažíme se, jak jen můžeme, ale už mi dochází síly. V plánu toho bylo moc, teď se to zase zastavilo a rešíme debilní plíseň. Ten barák je prostě zakletý, nikdy tam nic nešlo udělat bez problémů :(... Děkuji za každou radu
Co plánujete udělat je v pořádku, ale samo o sobě nestačí a řeší se tím jen následky, ne příčina. Pokud se nevyskytuje jiný problém, jako je zatékání vody do zdi, příčinou je chladné klima v bytě. Musíte zvýšit teplotu aby se dostal rosný bod co nejdál za vnitřní omítku. Jestli nejste v bytě s plastovými okny schopni dosáhnout pomocí kotle a ústředního topení teplotu vyšší než je 18°C, tak to rozhodně není normální a musí to mít nějakou vážnou příčinu. Nejsou radiátory zavzdušněné? Má kotel dobrý tah? Funguje cirkulace vody? Případně pak zbývají poddimenzované radiátory nebo kotel, pokud topení dělal někdo naprosto neschopný.
V každém případě, ať už je závada v čemkoli, podíval bych se také na zateplení stropu, v jakém je stavu nebo pokud je vůbec nějaké a posílil ho na minimálně 15cm vaty. To je poměrně levná a přitom velice důležitá součást nezbytného zateplení.
Kotel je starý 25 let, horní postižené patro už nevytopí. Na jaře je v plánu nový, ale ještě jsme se rozhodli, že to poslední zimu vydržíme. Blbý nápad... Nové radiátory jsou koupeny, zkusíme je prvně nainstalovat, zda to nepomůže, ale kotel vyměnit bude oříšek, tudíž musíme vyměńovat až po topné sezóně....
Blbá otázka, kterou jsem už taky probírala ve stavebninách. Zateplit spíše strop (např. polystyrenem), nebo jít na to z půdy a zateplit podlahu na půdě?
Stáří kotle není tak podstatné, důležitější je aby nominální výkon odpovídal vypočtené tepelné ztrátě domu. Upřímně moc nevěřím, že by byl slabý, to už spíše poddimenzované radiátory. Ale to musíte vědět vy, jestli se nedá roztopit na víc než 60°C, nebo jestli vaří ale radiátory jsou vlažné, nebo jestli jsou horké ale v místnosti je pořád zima.
Způsob zateplení se musí zvolit podle skladby stropu. Pokud to bude možné, určitě je lepší zateplovat z půdy. Na podbití položit a důkladně poslepovat parotěsnou fólii a na ní vatu.
Teď mě opravdu strašíte :/... Radiátory jsou horké, ale místnost na 18°. Nad ránem jsou už ledové
Ohledně kotle, to nevím, na jakou teplotu se dá roztopit
Tak asi skutečně budou poddimenzované radiátory a správným krokem je jejich výměna. Nicméně musíte tam mít opravdu velký rozdíl mezi dodanou energií a ztrátami objektu a pokud nechcete protopit nehorázně moc, zateplení se určitě nevyhnete. Opravdu, aspoň ten strop udělejte co nejdřív.
Takovéto "jeskynní klima" při max. 18°C si ani nechci představit. Musí tam být fakt zima, zvláště když je ještě vlhko a ze zdí jde chlad. To je pak zima i při 24°C.
Je tam opravdu strašně, minulou zimu to tak nebylo. Jsem zimomřivec, přítel naopak prošel studeným odchovem, takže jsem si říkala, že asi přeháním...
Radiátory jsou v plánu vyměnit do měsíce (pokud neumřeme na plíseň či zimu a vlhko), bohužel se nemůžeme hnout kvůli plísni a rekonstrukci jiného pokoje. Zateplení snad taky do měsíce zvládáme...
Člověk si říká, jestli by nebylo lepší se na všechno vykašlat a jít do pronájmu, kdy vše řeší pronajímatel :(
I tak moc děkuji za rady, zkusím je probrat s přítelem a co nejdřív realizovat
Pokud vloni problém nebyl, tak je otázka, co se změnilo. Při netěsných starých oknech tam byla ještě větší zima?
Kontrola komína a vyčištění, hledání prasklin, kontrola a vyčištění kotle, palivo - suché, kvalitní. A nenechte do rána vyhasnout, pak stěny prochladnou.
I ta rada s kamny typu Kerpen je dobrá, pokud máte komín. Přímotop je levnější, ale sežere vás spotřebou.
Zdravím, přečetl jsem si tuto velmi zajímavou diskuzi (bydlíme také pod půdou ve starém domě, nezatepleném, v ložnici malé problémy podobného rázu, ale sousedé nás zateplit půdu nepustí). Nevšiml jsem si odpovědi (možná zajímavé) co se změnilo od poslední zimy že "minulou zimu to tak nebylo"? Ráno máte ledové radiátory protože topíte v kotli na tuhá paliva a kotel do rána vyhasne? My třeba máme kotel plynový ale sousedi nám povolili do bytu jen jedny stupačky takže jsme si museli vypomoci oběhovým čerpadlem které se nám v pozdějších letech zasekávalo. Tak jestli nemáte problém i s tímto? Přímotop je rychlejší řešení ale já bych asi přidal další radiátor...
Takže nové info...
Druha místnost vystříkaná savem. Nábytek hooodně poničený plísní. Otevřela jsem okno na cca hodinu. Bohužel až do rána se už místnost nevytopila a po probuzení tam bylo 13 stupňů a 71% vlhkosti... Poté jsme sem umístili přímotop a pravidelně se větralo co dvě hodiny na 5 minut... Momentálně tam je 20.3 stupně a vlhkost je na 66%... Víc se to už opravdu asi nevytopí. Spoléhám trochu i na to, že už nehlásí mrazy...
Snad už to bude jen dobré....
Pokud mate nabytek zasazen plisni namychejte savo s teplou vodou a i vnitrky dokonale umyjte, zada kde je napadnuty sololit take vysavujte, vysuste primotopem a potom natrete postizene misto trebas hasenym vapnem a nebo jak jsem psal vapennym naterem (pruh od spodu 15 az 20 cisel). Minimalne at je nabytek 10 cm od zdi! Na hodinu nemusite okno otvirat, staci trebas 4 krat denne pootvirat okna cca na 5 minut aby to protahlo cely dum, pak zavrit a topit co to da a potom to zas po nejake hodinnce zopaknout.Ale rikam pokud neudelate urcita opatreni do budoucna co jsme vam psali tak to dobre nebude, vzdycky se to projevi, trebas v mensi mire ale projevi.
Na hodinu to bylo proto, že jsem potřebovala vyvětrat savo. Jinak otvírám jen na 5 minut, aby se vyměnil vzduch :)
Ano. Na všem se pracuje, jen to jde pomaleji a musíme postupně
Také řeším tento problém.Plíseň musím hlídat a okamžitě stříkám Savem.Dala jsem za postel a do rohu plastové nádoby.První jsem propíchala,dala do ní sůl a položila do druhé /do které jsem dala zátky,aby první byla částečně nad dnem první/.Sůl pohlcuje většinu vody.Za čas sůl vyměním a dám novou.Do odvlhčovače kvůli ceně nechci zatím jít.Potom jsem do rohu koupila větráček,který ráno a večer pustím,aby se zajistila cirkulace vzduchu.Samozřejmě alespoň 2x denně krátce větrám.
Prádlo opravdu nechce doma sušit,mám vyzkoušené,že se odpaří spousta vody do místnosti.
Je to boj!!!
Dobrý den,
také jsem řešil něco podobného. Doporučuji (kromě těch již zmíněných stavebních úprav) nějaký zdroj sálavého topení. Například nějaký infrapanel. Je pravdou, že má vyšší pořizovací náklady, ale rozhodně má nižší provozní náklady a především svým fungováním přispěje k řešení Vašeho problému. Dá se připojit do normální zásuvky buď přes nějaké teplotní čidlo nebo časový spínač (tak to řeším já - mám to nastaveno tak, aby to začalo topit hodinu před tím, než dorazím z práce. Následně zatopím v kotli a panel vypínám). Ale jestli tam máte trvale 18°C možná to ani vypínat nebudete. Je ale důležité, že je to nezávislé na stávajícím topném systému. Další klad je, že tento panel ohřívá přímo předměty. Tedy například tu Vaší problematickou zeď, ale i lidi. Díky tomu se zvyšuje taková ta pocitová teplota. Na sobe mám odzkoušeno, že o cca 1-2°C. Také to topí rovnoměrněji než normální topení. Nebudu tu dělat reklamu přímo nějakým firmám, ale prostudujte to - na internetu je to už teď spousta. Myslím, že je to lepší investice, než odvlhčovač.
Kdybyste se chtěla na něco zeptat, klidně to udělejte.
Tak to slyším/čtu poprvé, že je infrapanel dobrý i na plísně. Mám s ním zatím jen jednu zkušenost - špatnou. Pocitově mě nehřeje, ale kdo ví, jaké má pocity zeď, na ni bych mu ještě dala šanci...
Samozřejmě. Pakliže něco ohřeje tu zed, na které se plíseň tvoří, tak samozřejmě.
Satrino, ohřívací panel ohřeje zeď na teplotu nad rosným bodem, a tím nedojde k tvorbě plísně. Jednoduché, ale drahé řešení.
Takže malé info, jak se pokročilo:
- půda zateplena a rázem se v místnostech oteplilo o 2°C (samozřejmě ne v těch největších mrazech, co už byly)
- větráním jsme docílili vzdušné vlkosti na 55-60%
- pořádně jsme odvzdušnili radiátory a naplnili expanzku vodou
- možná i díky olejovému přímotopu máme v ložnici příjemných 21°C
- stěny se vystříkali savem, po zaschnutí se s malbou oškrábali cca nad 10 cm od viditelné plísně
- nábytek se dal asi 10 cm od stěny, snad je to dost pro cirkulaci vzduchu
- konečně se ani okna nerosí (jen v ložnici po probuzení a v koupelně, ale to je normální - 2x vyvětráme a je to pryč)
- ani stěny nejsou mokré, takže super
- nábytek, co byl plesnivý jsem zkusila pořádně umýt roztokem sava a poté jar.Šlo to hezky dolů, zatím to vypadá, že se plíseň do dřeva nezažrala, ale sleduji to. Zadní stěny z nábytku by se jinak musely vyhodit
Uvidíme, jak dál. Každý den svítím za nábytek, zda neuvidím novou plíseň či vlhké zdi. Zatím je vše v pořádku, snad jsme se nejhoršího zbavili.
Po topné sezóně se vymění kotel i radiátory, třeba to ještě trochu pomůže...
Jinak - nechci vidět ty účty za elektriku, přímotopy (ač olejové) běžely celkem dost. Njn, za vlastní blbost se platí...
A děkuji za rady :)
Zdravim. No tak to je dobra zprava ze to urcitym resenim pomohlo. Jeste jestli budete mit v budoucnu bile steny tak bych na ne prave pouzil ten vapenny nater, neni drahy a maji ho v kazde drogerii ci v obchodech pro malire.
Právě že mě by bílá nevadila, přítel ji zavrhuje, jak jen může. Takže bílá bohužel nebude :(
Nemáte jiné řešení na barevné nátěry? Třeba s fungicidní penetrací, co se běžně koupí v obchodě barvy-laky? Je to vůbec k něčemu?
možná opět špatně řečeno - protiplísňový nátěr je možná lepší užití slov ;)
Zkuste se zeptat ve specializovanem obchode jestli je mozno do vapenneho nateru pridavat nejaky pigment. Co vim tak vapno je agresivni. Ale trebas postupem casu jse na neco prislo. Nebo je jeste moznost prebilit dum jen 1 ridsi vrstvou (zacistovak) a pak na nej aplikovat barvu, ale radeji si to overte. Dale pak protiplisnove pripravky to je jen na oko. Zkoro vetsina pomaha jen kratkodobe a hlavne vzdy se musi odstranit pricina plisni. Musite patrat po spec. obchodech a oni vam poradi. Co mam vyzkouseno tak vapno je opravdu zabijak plisne a desinfekce. Vsak uz nasi predci vedeli proc jej davat do chlivu a do chalup.-)
Vápno se samozřejmě barví pigmenty už dávno, nebyla jen šmolka, okr a saze
Bylo toho zodpovězeno dost.Ale podle mě savo není na odstraňování plísně dlouhodobě.Ten světlý povlak na zdi bude sanitr díky vlhkosti na stěně.Podobný problém jsem řešil v rozích místnosti.Dnes je plno přípravků proti plísni Já ještě ve dvacátém století koupil na plíseň přípravek lastanox který používali zahradníci ve sklenících.Koupil jsem ho 10lt.a od té doby když maluji tak jej přidávám do malby i když jsem barák zateplil.Nevím jestli se ale ještě vyrábí.Pokud jej seženete tak stačí plesnivé místo ošetřit a na dlouho máte po problému.ale není to na vždy.Ona se ta vlhost sráží hlavně v zimě.