Jak Na LED bodovky s GU 5.3 trafo a stmivac ?

Trafo zere vela aj naprazdno (rataj kludne aj 50% menoviteho vykonu //edit - po googleni opravujem je to asi 10%), z toho dovodu je hovadina nechavat tam povodne trafa ked davas LED, ptz uspora bude dost mizerna. Je dobre vymenit vsetko za AC-DC menic a stmievac apod.

Tvoj problem zo stmievacom bude asi v tom ze ten stmievac netlmi az po uplnu nulu, z toho pohladu vsetko funguje jak ma a nemas ziaden problem :) Preco nestmieva az po uplnu nulu vie len ten kto ten stmievac navrhoval. Moze tam tiect len nejaky zbytok a LED uz potom slabo svieti, mohol by to riesit kondenzatpor (ako zataz) paralelne k LED, ale tym zas zvysis spotrebu mierne.

P.S. co sa tyka toho zapojenia 135W LEDiek na 150W trafo - s tym samozrejme neni problem.

Je dobre vymenit vsetko za AC-DC menic a stmievac

Neporadite co koupit? jakou znacku?

Ted me napadlo/ ze tohle je totalni kravina

Ptam se, jelikoz mam v prvnim patre 7x trafo a do nich rozdeleny 21x LED 6.5W zarovek. Je mozne zapojit vsech 21 zarovek na jedine trafo? jelikoz kalkulace 21x6.5W je 136.5W a jedno trafo je schopne zvladnou naloz az 150W. Dava to smysl?

protoze pak bych mel jen jeden vypinac.

takze musim vymenit trafa za neco ekonomictejsiho? tyto trafa mam kde poznam ztratu? http://www.leuchtenbau24.de/de/transformatoren-vor schaltgeraete/osram/halotronic/osram-halotronic-tr afo-ht-150-230-12l-50-150w-12v-longlife

Ten YT150 je vporiadku, to je menic a ne transformator. Tych 11.5V neni ziaden problem. Neviem jak to tam mas presne zapojene ale ten YT150 je tiez nejaky dimmable t.j. vie spolupracovat s nejakym dimmerom, urcite to bude u neho v nejakom navode alebo na webe vyrobcu (nepoznam tak neviem zhlavy). Principialne sa to ale da pouzit ako zdroj 12V a za tym dimmer.

Ked tam chces dat 7 menicov tak si kup proste 7 menicov na 12V, podla vykonu ktory tam chces zapojit, hladas slovo 12V zdroj, ked na jedno chces dat napr. 3x 6.5W tak to potrebujes aspon 20W zdroj, 12V (t.j. napr. 12V 2A to je potom 24W).
Problem ale moze nastat ked ten stmievac potrebuje striedave napatie, ptz z AC-DC menicov ide jednosmerne. Zavisi od stmievacov, nepoznam co to tam mas.

Principalne mozes aj nechat vsetko tak jak je, neviem jaky mas presne problem.
Zrat to bude o nieco viac, povedzme tipujem 50W namiesto 20W, ale moze byt aj menej, neviem teraz zhlavy do jakej miery to trafo reaguje na nizku spotrebu na sekundari. Musim googlit :)

Tak som googlil a ten "Halotronic HT 150/230/12L" neni trafo, to je tiez menic, takze nemusis nic nove kupovat.
(miatol si ma tym ze pouzivas furt slovo trafo)

(P.S. a ten dimmer je pred tym trafom t.j. na strane 230V, t.j. nechat vsetko tak jak to je). Ze to svieti pri minime - tak ked chces vypnut tak to uplne vypnes.

Ten dimmer ma specifikacie tu http://www.jung.de/de/online-katalog/62514359/6251 4360/ mal by tam byt aj navod. Ono to je vsetko dimenzovane na halogeny (t.j. vykon minimalne 50W), ty tam mas teraz 5x6W = 30W maximalny :) Tak to asi netlmi az tak jak ked tam boli halogeny apod. Ked chces vsetko nove tak si daj do google slova LED dimmer, su toho tony, aj s dialkovym a podobne.
(doplnok - davaj do google slova LED dimmer 12V, to sa potom zapaja za zdroj 12V, ne pred neho. Moznosti je mnoho jak sa to cele da realizovat)

Zhrniem to lebo som pisal vela utrzkovite :
Tie stare "trafa" co tam mas (HT 150/230/12L) podla osram specifikacii zeru ca 7W, co je vpohode, ale problem vidim ze min. zataz maju definovanu ako 50W, a pri nizsej zatazi moze klesat vystupne napatie alebo robit ine neplechy.
Jak to riesit
a)mozes to nechat tak jak to je s povodnymi zdrojmi a povodnymi stmievacmi, ak to nejak funguje.
b)mozes zapojit na to nove "trafo" (resp. netrafo :) (YT150) vsetky LED tak, ze vypinat budes az sekundarnu stranu (t.j. 12V stranu) a ne 230V. Ten zdroj bude furt bezat. Kolko zere naprazdno netusim ale bude to do 5W predpokladam, t.j. nepodstatne. Toto riesenie sa neda stmievat tymi stmievacmi ktore mas, ptz tie su pred tymi povodnymi "trafami" (na 230V strane). Musel by si tam dat nove stmievace ktore maju vstup 12V, t.j. zapojil by si ich za tym zdrojom.
c) kupis si 12V menice pre kazdu jednu vetvu, ale nizkovykonove. Napr. 30W-50W apod. alebo proste u ktorych je uvedene ze su pre LED, tie by nemali mat problem s malou zatazou. Stmievace ale potom na to treba davat pozor obycajne 12V zdroje nie su stmievatelne, t.j. bud kupis obycajne zdroje a stmievace vymenis na nejake co budu az na 12V strane, alebo musis kupit zdroj ktory je stmievatelny na primarnej strane - tam su ale 2 druhy - jeden osekava nabeznu hranu ("phasenanschnitt", druhy odsekava ku koncu sinusovky ("phasenabschnitt") - zdroj musi byt vyslovene komapatibilny k pouzitemu stmievacu, ak pouzijes stmievace na 230V strane, neni to jedno. Ak pouzijes nove stmievace na 12V strane, tak to je nezavisle, tam sa to stmieva pomocou PWM, s tym zdroj nema nic spolocne - ten len vytvori 12V.

.. este som zabudol moznost d) kupis si tych novych zdrojov "YT150" viac, ptz tie by mali spolupracovat so stmievacom ktory mas, a na vystupe maju podla napisu na nom od "0W" t.j. nemali by mat problem s malymi zatazami (na rozdiel od tych starych osramov). A mohli by spolupracovat s tvojim stmievacom na 230V strane. Skusal si to uz takto? (stmievac dat na toto nove trafo a za tym 3x LED)? Potom to stmieva jak? (toto by bolo asi najjednoduchsie riesenie, keby to stmievalo spravne - tak nakupis tie nove zdroje a vymenis nimi tie stare)

teoreticky a prakticky to vypada ze MENIC nema problem se zatezi. Na Philipsu je toto Menic kompatibilni od 3 zarovek, takze teoreticky bych mel byt v pohode. Otazka je kolik to stare trafo zere i kdyz svetla sou vypnuta.

Musim upravit ze tech traf mam 11 kusu nahore a 11 dole. a ted bych chtel zacit setrit s LED.

Pokud ma jeden Menic ztratu 7W/h za cely den (22 traf) cini 3.8 Kwh a rocni ztrata je 1387 Kwh. nebo sem to spatne propocital?
Existuje neco ekonomictejsiho?

(to nove trafo sem uspesne vymenil, ale je to stejne. Takze muj dimmer (700W) nefunguje tak jak by mel. Nejlepsi by bylo najit podobny dimmer ale s mensi zatezi?

nejak se mi spatne refreshovala stranka, Unikly mi predchozi odpovedi.

Ked je vypinac vypunty a vypinac je pred tym zdrojom, tak to nezere nic. Ked je vypinac zapnuty tak ten zdroj zere podla osram datashetu 7W, plus tie ziarovky (3x6W = 18W).
Nizsievykonove zdroje maju aj nizsiu vlastnu spotrebu zvycajne (napr. osram 70W ma podla datashetu vlastnu spotrebu len 3W). To by som ale az tak neriesil.

Tie watty u dimmeru su nepodstatne, to je len max. udaj a dimmer pracuje len osekavanim hran sinusoviek, tam by nemal byt problem s vykonom. Ale zrejme je to cele nastavene tak ze aj pri minime LED este svieti. Neviem jak silno ti svietia tie LED pri minime - skus dat paralelne k tomu jednu halogenku (t.j. 2x LED a 1x halogen) ako zataz. Potom to dimmer stlmi az do tmy?
S dimmermi pred 230V zdrojom pouzite na 12V LED nemam skusenosti, neviem jaky dimmer bude lepsi. Mozes este skusit ist do obchodu tam kde si kupil ten YT150, a povedat ze by si rad aj nejaky dimmer kompatibilny k tomu YT150 a skusit ten jak bude stlmovat. Ked bude aj ten blbo tak potom ostava jedine skusit dodatocnu zataz paralelne k tym LED (vy<konovy odpor alebo co), alebo potom regulovat 12V t.j. az za zdrojom, nejakym dimmerom pre 12V, tie pojdu urcite az do nuly.

Este dodam ze tych 7W straty budu asi pri plnej zatazi, pri nizsej zatazi budu nizsie (datasheet neuvadza, tipujem 3-4W). To proste neries to je nepodstatne, spinane zdroje su efektivitou velmi dobre, nic lepsie neexistuje.

jeste o tom stmivaci.

vsichni doporucuji neco jako je tohle http://www.jung.de/en/online-catalogue/63837332/63 837333/
tohle v baraku vubec nemam. mam jen obycejny vypinac a pri drzeni stlumuje.

Muze byt problem i v tomhle?

ked to obsahuje aj mechanicky vypinac v nulovej polohe tak to pomoze ptz v nulovej polohe to uplne vypne napatie do toho zdroja.

BTW. pozor na to ze ten tvoj povodny (HT 150/230/12L) zdroj podporuje len "Phasenabschnitt" (trailing-edge control), stejne tak ten tvoj aktualny dimmer je k tomu spravny. Ale to co si sem dal link je leading-edge control t.j. blby ak chces pouzit tie povodne zdroje. Ten novy zdroj udajne podporuje oba typy (pisal predajca na amazon, otazka ci sa mu da verit :) Tak si hladaj trailing-edge control dimmer, aby si mohol pouzit povodne zdroje.

A este dodam ze ked pouzijes toto co si sem dal link, tak das prec tie povodne dimmery, ptz dimmer uz je v tomto zabudovany. To povodne co si mal bolo riesene ako tlacitko a dimer bol ta extra krabicka.
ked budes manipulovat s vypinacmi/dimmermi tak vypni istic, alebo aspon skusackou si over ze tam nemas fazu na dratoch, nech ta to nezabije. Faza tam urcite je, na vstupe dimmeru tak pozor na to (pred manipulaciou vypnut spravny istic)

Faza tam je, vyzkousel sem,

Ty firmy to nedelaji jednoduche pro zakazniky. Me prijde ze podobny dimmer jaky mam nainstalovany neexistuje.

predstavoval sem si, ze bych to cele vymenil za modernejsi typ s mensi zatezi treba od 20 do XX.

Mozes aj nejake slabsie ked chces, kup na test dimmer + zdroj ktory k sebe pasuje a uvidis jak to dimuje. Ja co som videl vstavane dimmery v stene tak tusim vsetky mali na konci vypinac ze to vyplo uplne, hladaj proste dimmer a k nemu zdroj 12V. Nehovor predavacovi nic o LED, nech neni z toho pometeny :)
Ten co si dal link ma aj nastavovanie minimalneho jasu pomocou trimra (to je to male vporavo hore co sa tam da tocit srubovakom).