Vrtání do panelu - klasika v bytě
Zdravím zdejší kutily.
Mám dotaz ohledně nářadí na vrtání do panelových zdí v bytě. Přečetl jsem všechny zdejší a jiné příspěvky na toto téma. Mám v bytě příklepovou vrtačku Bosch, tuším 600W (nemám ji teď u sebe). Koupil jsem vrtáky do panelu Bosch, jeden za 150 korun snad. Asi před měsícem jsem s nima během asi 30 vteřin vyvrtal dvě díry, naprosto bez problémů, byl jsem nadšený. Teď potřebuju vyvrtat další čtyři, do stěny v jiném pokoji, vzal jsem tentýž vrták a nejde to ani za nic. Na všech čtyřech místech se dostanu pár milimetrů a dál to jde ale šíleně ztuha. Mé dotazy tedy jsou - 1. je to normální, aby se tak drahý značkový vrták po dvou lehce vyvrtaných dírách úplně odrovnal? 2. Začal jsem přemýšlet o koupi vrtacího kladiva, nějaké to levnější od Bosch - je to skutečně takový rozdíl? Nerad bych zaplatil pár tisíc a pak zjistil, že to nejde úplně stejně.
Moc děkuji předem všem za jakoukoliv radu a komentář!
Tak záleží na tom co jsi trefil. Mohla to být výstuha pak se to vrtá normálním vrtákem, nebo křemen a pak se musí naprasknout pomocí důlčíku...víc neporadím...
No jak rikam, snazil jsem se vrtat ctyri diry vedle sebe v rozsahu asi metru a pul a ve vsech to slo stejne spatne, resp. neslo, tak mi prijde zvlastni, ze bych ve vsech ve stejne hloube "neco trefil"...
Armatura. Nic jiného to nemůže být. Ostatně proto taky vrtání zatuhne ve stejné hloubce. U nosných panelů, 150 mm silných má armatura krytí 20 mm, u příčkových panelů 65 a 80 mm bývá doslova přímo pod povrchem betonu. Zkus vrtat pokud je to možné o dva centimetry níž, nebo výš.
Jak píše radek2, rozdíl mezi hobby příklepovkou a vrtacím kladivem je doslova diametrální. Osobně stavím nejvýše Hilti a až pak je s odstupem v jednom chumlu Makita, Hitachi, Protool a dejme tomu i modrý Bosch.
Hmm a ta armatura je prosim co? Ze se tak hloupe ptam... Nejaky kov nebo neco? Protoze zadny kov v te dire nevidim. Bohuzel nemuzu vrtat ani o centimetr niz ci vys, musi to byt presne tam kde to ma byt
Když nemůžete vrtat jinde, tak na co se ptáte?
"Armatura" je v tomto případě železná výztuž natažená napříč panelem. Je jich tam víc a vidiovým vrtákem se vrtají špatně (ale Bosch na to dělá extra vrtáky, označení je tuším X5L).
Armatura je prutová (tyčová) ocelová výztuž v betonu. Zachytává tahové a smykové síly se kterými si beton neumí poradit tak je mu armaturou pomoženo.
Věřte, že mezi vrtacími příklepovými kladivy je velký rozdíl. A panel je zrovna výborný indikátor kvality kladiva a vrtáků. Makitou, nebo Boschem v modré řadě s upínáním sds nic nezkazíte.
ještě záleží na tom jaký jsi koupil vrtáky, protože jeinak broušený jsou vidiáky na normální vrtání a jinak na příklep. Pak je třeba zvolit správné otážky a rychlost příklepu...
Noo.. emh.. ještě jsem neviděl vidiové vrtáky jen na normální vrtání. Vždycky jen na příklep. Ale je pravda že jsem ještě relativně mlád.
no možná se dnes už jiné nedělají...
Pamatuju že mívaly vidiáky špičku namočenou do červené, nebo žluté barvy. Prý měla být červená do betonu, žlutá do cihla. Pak pamatuju že někdy před 25 roky Přemek ukazoval v Receptáři takový vrtak s vybroušenou špičkou do dvou hrotů. Vypadalo to jako písmeno M nebp W jak se na to kdo díval. Byl to vynález nějakého kutila myslitele a údajně s ním mělo jít pohodlně vrtat i bez příklepu. Oficiálně to v prodeji nikdy nebylo a účinnost bez příklepu také nepotvrdím. Jeden vrták jsem si takto nechal vybrousit a dodnes mi leží na dně bedny v cajkem.
Mají modrou (barvou nikoliv materiálem) špičku a je to na nich napsáno a taky obrázek přeškrtnutého kladiva. Liší se tvarem výbrusu.
Když si dám brousit vidiák, vždy se mne brusič ptá, jestli je to na příklep.
Houževnaté druhy železa se vrtají vidiákem běžně.
Vašnosto, vemou k ruce svítilnu a juknou do díry - jestli je hluboká jen pár mm, jak píšou, pak bude bez problému vidět až na dno. Estli se tam cosi leskne, je to armatura - to bude s obyč. příklepovkou boj.
To jsem se samozrejme dival
Nic se tam nelesklo, jen hladkou sedou spodinu jsem tam videl ...
tak snad zkusit ten důlčík a kladivo, možná oblázek či jiný šutr...
Jednou jsem také projel příklepem armaturu a povedlo se. Další díru však vrták nějak odmítal. Po bližším zkoumání jsem přišel na to, že vidiové plátky jaksi chybí. Přílišným ohřátím při vrtání oceli se odletovaly.
Zdravim kutilove druhy den, rad bych to zde zakoncil
Muj hnev a trpelivost pretekli, zasel jsem do obchodu a koupil Bosch PBH 2000 RE... Diry jsem mel hotove behem minuty a pul vsechny, vcetne posunovani zebriku 
Davam za pravdu vsem, ze prace s vrtacim kladivem je v panelu hracka ...
milí vrtáci tedy pardon vrtaři
panely jsou i má hrůzná můra. takže pár poznatků k tomuto tématu:
mohu doporučit k vyhledávání skrytého el. vedení a konstrukčních prvků je jich i s recenzemi dost, měl jsem možnost použití jednoho co hledá el, dřevěné trámy a kov pod omítkou. Dalo se na něj spolehnout, ale plastovou vodu nenajde.
Mám starou vrčící vrtačku na klasické vidiáky a tak na malé průměry se dá použít ale když chci víc vrtat tak si půjčím hilti od kamoše.
Co se týká armatury jde také zjistit její blízkost magnetem, když vezmu malý magnet taková malá tyčka nalepená na tyčce z plastu a když ji jemně zastrčím do vrtaného otvoru co nejde, tak poznám jestli se mi tam má tendenci přimagnetovat, a navíc má na sobě i špony.
další pomůcka proti ementálování panelů je při seškrábaní tapet či omítky při malování mám nakreslenou mapu vrtů se souřadnicemi vrtů a do hmoždinky vkládám menší vrut a ten mi pod sádrou či omítkou upřesní podle magnetu kde hledat přesně pokud bych někdy v budoucnu chtěl něco použít znova.
Tolik něco málo k tomu vrtání.
Váš takyVrták
beton je docela v pohodě. ten měřák jsme používali taky, ale když máš vrtnout 500-600 děr 50 vrtákem půlmetru hluboko, tak to jen zdržuje.
moje noční můra jsou staré kamenné hradby a valy. zepředu kamen, za tím kamínky na volno, písek, zdivo, malta - vše v pohybu - tím se probojovat padesátkou metr.
boschka je na bourání prima, ale na vrtání tragedie- jakmile se suť dostala do šroubovice, tak zásek a chtělo ti to vylomit ruku.
tak že zkusíme permona - ten to jen utemoval a dál se člověk nehnul
až se na to přišlo- hnusný veliký červený milovaný hiltky, vrtáky za osmičku kus a ono to šlo.
---
případnému dalšímu uživateli bych doporučil zapůjčení kvalitního stroje, rovnou si půjčit kvalitní vrtáky a za hoďku vrátit. vrták za 150 kč není drahý kvalitní značkový vrták. nebál bych se i, pokud je díra třeba 10, předvrtání pětkou. pokud budeš mít štestí, při smůle, že tam je asi v úrovni podélný roxor, že roxor nebude v celém průměru díry. mohl by vrták sklouznout pod/nad ním - díra by byla "na místě", ale zešikma. druhá možnost je ho brutálně uvrtat- ne tím vrtákem za 150.
na koukání do díry je fajn led svítilna, poku možno s barvou- modrá a červená je dobrá.
vrtání zdar.
Mám podobný problém. V díře cca 2cm hluboké je něco černého, ale jak poznat, jestli je to roxor nebo kámen?
A proč to potřebujete vědět? S dostatečně kvalitním náčiním provrtáte oboje. Pokud je tak důležité to zjistit - navrtaný roxor bude lesklý, když na něj posvítíte. Kámen barvu nezmění (případně použijte magnet)
Tak na každé je jiný vrták, budu muset nějaký koupit. Mám "jen" příklepovou vrtačku, vrtací kladivo ne. Hlavně se bojím, aby to nebylo něco jiného, trubka od vody nebo tak něco :)
To taky nakonec poznáte.
Jde o to, co a kde vrtáte, nejlíp poznám armovací pruty tak, že mi při vrtání do stropu padají na ruce rozžhavené železné piliny.
jetě trošku navrtat a potom 1. když to bude roxor ucítíte to po čuchu když ho trochu zahřejete tím vrtákem a za 2. posvítit to pomůže při jakémkoliv vrtání
tak jestli je to křemen, řeší se to důlčíkem a kladivem, jakmile praskne, jde to zase provrtat...
V paneláku bydlím +-autobus celý život. V různých městech, v různých panelácích. Co mám zkušenosti pak jsou v bytě panely do kterých lze vrtat s obyčejným vidiákem a hobby příklepovkou blck&decker. Jenže pak jsou zdi nosné z jiného betonu, hodně armované do kterých vrtat je opruz. Potřeboval jsem provrtat jednu nosnou, širokou cca 10cm max a u toho jsem ošoupal 3 vrtáky a nadával tak že "v okolí uschly kytky". Nedávno jsem se rozhodl zavést elektřinu i na balkon a potřeboval jsem provrtat nosnou stěnu 24cm širokou. Chtěl jsem si předvrtat otvor než seženu (vypůjčím) 8mm vrták patřičné délky. Jako na potvoru mám vidiák 16mm 500mm dlouhý, ale potřebuji 8mm na protažení kabelu. Radil jsem se se spolubydlícími v paneláku a bylo mi potvrzeno, že je to téměř nemožné provrtat normální hobby příklepovkou. Tak jsem pořídil vrtací kladivo 1500w (jde mi poštou) a zakoupil ne zrovna levný vrták hitachi sds plus 8x400 čtyřbřitý. V prodejně mi bylo vysvětleno, že ty dvoubřité jsou do kamene, do betonu ale ne armovaného. Že ten dvoubřit při nárazu na železo má tendenci ubýbat do stran protože se zařízne do železa co nedokáže rozdrolit na prach tak jako beton. Na to je třeba použít vrták s minimálně 4 mi hroty která do stran neuhýbá a je sestrojen právě na železobetony. Existuje i Bosh x5l který má 5 hrotů ale nevyrábí ho přímo bosh a tak někdo někde psal, že to není nějaká extra kvalita. Jo a k některým odpovědím. Vrták za 150 kč je tak na jednu, dvě díry. Nic moc extra to není. Kvalitní vrták je o několik set dražší. Klidně dám vědět až mi vrtačka dojde poštou a jak vyvrtám tu díru. Jo a ty nosné stěny a jiný beton. Manželka chtěla na jednu stěnu přidělat nějaký malá hřebíček na pověšení malého obrázku. Zkoušel jsem i speciální tvrzené hřebíky do betonu a kladivo 2500gr a hřebík se nezapíchl ani 3 mm hluboko.
Další, co to neumí napsat.
O těch X5L jsem zde již psal - nejen v tomto tématu, ale i v jiném.
dobr den, prosim o radu, chtela bych si v panel.byte navrtat garnyz, je mozne ze tam vede el.vedeni? jak mam postupovat? bojim se a neraa bych dodtala ranu proudem a nejak poskodila vedeni. prosim poradte. dekuji email: loupancova@se
znam.cz
Co by delalo vedeni u okna? Klidne vrtejte, mate-li cim a vite-li, jak.
mi řekl elektrikář, když jsme lištovali EZS v jedné školce - asi centimetr, a byla tma všude
. A ještě větší psina byla, že potom musel do toho překladu zasekat krabičku - tolik jmen, co dal mě i sobě, by nepobraly matriky z půl republiky 
.
Ahoj, no vrtání do betonu je fakt dost úmorná práce. Já naštěstí potřeboval jen 4 díry.
Použil jsem na to tednle vrták :vrtaky-do-betonu.html a dožil se aji tý poslední, takže pohodex.
Maslím že dotyčný po té době už má navrtáno.