radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný gappa, 28.12.2009 11:58, Bydlení obecně, 40 odpovědí (41486 zobrazení)
v paneláčku nám vyměnili všechny radiatory (za nové)
čerpadlo které je u kotlů má tři rychlosti/máme zaplé na 1.stupeň(nejnižší výkon)/
a radiatory jsou teplé jen z horní části a spodek je studený
vody v systému - OK
odvzdušněno je taky - OK
proč jsou ty radiatory jen na půl teplé? kde může být chyba?

na termoventilech( 1-5 stupeň) máme zhruba nastaveno do půlky /3/ otevření a radiatory jsou na půl teplé
aby byli teplé celé muselo by být na termoventilech nastaveno na 5.stupeň ale to by bylo zase nesnesitelné teplo a pak by jsme se zase nedoplatily na spotřebě co by ukazovalo na měřácích co máme namontováno na radiatorech
díky za rady

P.S. o vytápění se staráme sami v paneláku

Odpovědět


PředmětAutorDatum
Re: radiátory - topí jen horní polovina Prasak28.12.2009 12:28
Re: radiátory - topí jen horní polovina mir.ku28.12.2009 12:31
Re: radiátory - topí jen horní polovina sHpy00n28.12.2009 12:42
Re: radiátory - topí jen horní polovina gappa28.12.2009 15:11
Re: radiátory - topí jen horní polovina Scorpio28.12.2009 15:13
Re: radiátory - topí jen horní polovina Scorpio28.12.2009 15:17
Re: radiátory - topí jen horní polovina gappa28.12.2009 15:31
Re: radiátory - topí jen horní polovina sHpy00n28.12.2009 15:51
Re: radiátory - topí jen horní polovina Scorpio28.12.2009 15:52
Re: radiátory - topí jen horní polovina Joseph28.12.2009 16:08
Re: radiátory - topí jen horní polovina Scorpio28.12.2009 16:14
Re: radiátory - topí jen horní polovina Scorpio28.12.2009 16:15
Re: radiátory - topí jen horní polovina Joseph28.12.2009 15:40
Re: radiátory - topí jen horní polovina Deska28.12.2009 18:47
Re: radiátory - topí jen horní polovina gappa28.12.2009 19:48
Re: radiátory - topí jen horní polovina Deska28.12.2009 23:37
Re: radiátory - topí jen horní polovina Rce29.12.2009 00:26
Re: radiátory - topí jen horní polovina Vierka 5311.01.2017 11:27
Re: radiátory - topí jen horní polovina posledníok11.01.2017 13:06
Re: radiátory - topí jen horní polovina radunka27.10.2012 19:05
Re: radiátory - topí jen horní polovina JoDiK29.12.2009 09:35
Re: radiátory - topí jen horní polovina gappa29.12.2009 19:05
Re: radiátory - topí jen horní polovina mik.miky29.12.2009 20:10
Re: radiátory - topí jen horní polovina corve4329.12.2009 20:47
Re: radiátory - topí jen horní polovina gappa29.12.2009 21:16
Re: radiátory - topí jen horní polovina Rce29.12.2009 22:50
Re: radiátory - topí jen horní polovina gappa30.12.2009 10:56
Re: radiátory - topí jen horní polovina Prasak30.12.2009 13:08
Re: radiátory - topí jen horní polovina mates 11111.01.2010 21:55
Re: radiátory - topí jen horní polovina paveltuma16.02.2012 18:54
Re: radiátory - topí jen horní polovina milan.cukrar16.02.2012 19:33
Re: radiátory - topí jen horní polovina LAMPA17.02.2012 16:01
Re: radiátory - topí jen horní polovina amatér129.03.2012 09:34
Re: radiátory - topí jen horní polovina smouky29.03.2012 18:05
Re: radiátory - topí jen horní polovina generál Failure29.03.2012 20:08
Re: radiátory - topí jen horní polovina Dochy03.04.2012 12:14
Re: radiátory - topí jen horní polovina petr lehky18.10.2014 19:14
Re: radiátory - topí jen horní polovina Joseph18.10.2014 21:30
Re: radiátory - topí jen horní polovina sharka08.11.2015 21:13
Re: radiátory - topí jen horní polovina misla11.11.2015 09:31

Re: radiátory - topí jen horní polovina

Stříbrný rádce Prasak, 28.12.2009 12:28
No tak na těch termoventilech nastav 4. Vždyť ti to ty ventily škrtí, od toho tam jsou.
Taky mám dva termoventily, v ložnici a v dětským pokoju, oba jsou nastaveny na 4, protože na 5 jsou otevřeny trvale a malý pokoje se přetápí. Jakmile v mísnosti stoupne teplota, ventily přiškrtí přívod vody a radiátory stíhají chládnout.
Stačilo, aby ses nad tím trochu sám zamyslel.
Bořek stavitel je jen prachsprostej lepič prefabrikátů!

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

mir.ku [90.179.224.xxx], 28.12.2009 12:31
vypadá to na problém s nedostatečným výkonem čerpadla ... zkus nastavit na větší otáčky
- při přivření všech termostatických ventilů tlačí čerpadlo do většího odporu ...

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Moderátor sHpy00n, 28.12.2009 12:42
Bydlíte dole, či nahoře? Blízko u kotlů, nebo na vzdálené větvi? Řekl bych že nekde na knci. Projevuje se se to u všech, nebo jen u Vás? Možná postačí jen přidat výkon na čerpadle, ale také se může stát, že budete muset vyregulovat průtok v celém systému.
Já nic neříkám, ale na moje slova dojde.

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný gappa, 28.12.2009 15:11
všechny spodní a byty uprostřed je to stejné ( na ventilu 3 - radiator topí půlka)
vrchní byty když jsou na 3 tak netopí skoro vůbec, a když jsou 5 tak topí radiator celý ale je vlažný( mírně teplý)
takže přidat na čerpadle na např. střední/nejvyšší výkon a mělo by se to zlepšit, ale tím pádem bude čerpadlo dost vytížené a brzo "klekne" , nebo se mýlím?

↑ ← Odpovědět



Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný Scorpio, 28.12.2009 15:17
Nevidím důvod, proč by mělo čerpadlo při vyšším výkonu odejít. Radiátory vám prostě netopí, protože je objemově nízký průtok teplé vody. Možná budete muset dát na čerpadle i maximální výkon, doladění si uděláte na radiátorech.

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný gappa, 28.12.2009 15:31
tak dle mne pokud je v provozu něco co jede na plný výkon bez přestávky, tak musí přece mít daleko menší životnost než to co by jelo např jen na minimum
a také si myslím když voda v systému bude rychle kolovat tak se bude pomaleji ohřívat z důvodu rychlejšího průtoku kotlem, nebo se opět mýlím?:-[

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Moderátor sHpy00n, 28.12.2009 15:51
Kdepak. V klidu ho dejte na trojku. Čerpadlo takovou zátěž v klidu přežije a musí být dimenzované ještě na daleko větší. Jinak nemá na trhu co pohledávat a výrobce by měl raději změnit zaměření.
Pomalejší ohřívání vás asi postihne, ale bude to spojené nejen s rychleším oběhem. S tím je úzce spjato nejen rychlejší předávání tepla radiátorem, ale i skutečnost že radiátory konečně začnou hřát celé a tepla předají víc. Tohle by vás mohlo lehce trápit kdybyste topili jen v určitých časových úsecích. Např. od oběda do večera když se lidé vracejí ze školy, z práce atd, ale vy netopíte trvale?
Já nic neříkám, ale na moje slova dojde.

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný Scorpio, 28.12.2009 15:52
1. To, že něco jede na plný výkon ještě opravdu neznamená, že taky rychleji dojde ke zničení. Provozuji oběhová čerpadla na plný výkon už 6 let a nevidím že by jim to nějak vadilo.
2. Voda v systému opravdu koluje rychleji, ale do svého okolí nepředá všechno teplo které nese. Do kotle se tudíž vrací s vyšší teplotou a kotel pak nemusí tolik dohřívat.
Topná voda si musí nést přebytek tepla, jinak to nejde uregulovat.
Do kotle se musí vracet voda s teplotou minimálně 60st. celsia ( někde se říká, že 65st.).Při nižší teplotě vratné vody vám bude na stěnách výměníku v kotli kondenzovat vlhkost z paliva = koroze kotle = jeho dřívější "smrt". ;-)

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Joseph [84.47.48.xxx], 28.12.2009 16:08
Do kotle se musí vracet voda s teplotou minimálně 60st. celsia ( někde se říká, že 65st.).Při nižší teplotě vratné vody vám bude na stěnách výměníku v kotli kondenzovat vlhkost z paliva = koroze kotle = jeho dřívější "smrt".

je to tak, no o to sa má starať v prvom rade primárna regulácia kotla a jeho trojcestný ventil ak ide o malý kotol. Predsa nemôžeš dávať teplo do vykurovacieho systému kým nemáš kotol v riadnom prevádzkovom režime. To by ten kotol skončil po 1-2 vykurovacích sezónach v generalke.

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný Scorpio, 28.12.2009 16:14
Osobně mám v systému čtyřcestný ventil + servo.;-)

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný Scorpio, 28.12.2009 16:15
Předpokládám, že tam nějaký "duomix" mají.

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Joseph [84.47.48.xxx], 28.12.2009 15:40
Čerpadlo má pracovať s miernym prebytkom výkonu / diferenčného tlaku a pri čerpadle má byť nainstalovaný pretlakový ventil s nastaveným diferenčný tlakom pre prípad že u vyregulovanej sustavy nastane prípad že sa uzavrú vykurovacie telesá. Inak sa sústava nedá vyregulovať a chová sa veľmi nestálo podla toho ako sa jednotlivé radiátory uzatvárajú.

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Deska [188.95.60.xxx], 28.12.2009 18:47
Vážený(gappa)Celý život jsem dělal topenáře.V domcích i panelácích.Každou montáž topení provází projekt-projektant zodpovídá svojí licencí,za to,že topení funguje.Když pohlédneš do projektu,tak tam najdeš dokonce tzv.škrcení jednotlivých radiátorů v bytě.Seřízení nového topení v takovém paneláku,se dělá třeba i týden(ve smlouvě je psán počet hodin).Pokud to dělá co píšeš,tak to nikdo neseřizoval.Spíš mně připadá že to dělal nějaký trouba "na koleně"....a svépomocí.NIKDY jsem nešel z domu aniž by bylo vše v pořádku.A rada je jednoduchá:REKLAMACE.Namontovat radiátory,shrábnout prachy a jít dopr.je hnusárna.Pokud tedy někdo z domácích neřekl že to vyšteluje zadarmo!Jinak každá kotelna má vypracovaný provozní řád.Tak se ho držte.

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný gappa, 28.12.2009 19:48
před x lety to dělali nějací chlapi, kteří to prostě udělali asi tak nějak "na koleně", ale kdo to byl to z místních domácích, neví!do loňska jsme měli staré žebrované radiatory, a museli jsme tenkrát pravidelně každý tyden několikrát odvzdušnovat aby to v horních bytech aspon malinko ovlažilo
ted máme pouze nové radiatory ve všech bytech + nové čerpadlo a je to znatelně lepší, ale jak jsem psal, hřeje jen horní polovina radiatoru, pokud je čerpadlo na nejnižší výkon
o kotelnu se staráme dva lidé po týdnu, a to jen zkontrolujem zda není nějaký vizualní problém, jinak když je třeba moc mrazivo tak přidáme ať nám to více vyhřívá vodu která pak protíká do oběhu

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Deska [188.95.60.xxx], 28.12.2009 23:37
Ono s tím čerpadlem to není tak jednoznačné.Regulační kohout snímá teplotu v místnosti a otevírá se podle toho jak je nastavený.Když je radiátor odoka,velký,stačí jak píšeš hřát jen půlka a stačí to.Malý radiátor je celý žhavý a nestačí výkonem.Jde o to změřit teplotu v místnosti a ne jak je teplý radiátor.Já např.mám po ohřátí místnosti,radiátor úplně studený.Stačí to vyhřívat trubky.Musí být opravdu velká zima aby se zapnul.Pokud jde oto aby byly teplé radiátory,dej čerpadlo na 3stupeň.Je potom na každém spolubydlícím,jak si zavře kohout.Unás se kotelník chodí dívat kolik lidí má rozvalená okna a podle toho topí.Čím víc otevřených tím víc ubere.A funguje to!

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný Rce, 29.12.2009 00:26
Přesně tak. Je-li osazen termoventil, nemusí radiátor hřát celý. Vyzkoušet tak, že se pustí ventil naplno, pak by se měl radiátor zahřát celý. Jestli je v bytě přijatelné teplo, není co řešit i když je těleso zpola teplé.

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Vierka 53 [109.230.57.xxx], 11.01.2017 11:27
Ale,problém vidím v tom, že merače sú umiestnené vo vrchnej časti,kde je radiátor horúci,a spodok radiátora
nehreje,tak si myslím, že budem platiť dosť,hoci nemám prekúrenú obyvačku a podobne.

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina poslední

Registrovaný ok, 11.01.2017 13:06
Z otázky už je 7-ročná zdochlina (z decembra 2009), ale problém je stále aktuálny. V prvom rade merač má byť umiestnený v strede radiátora vertikálne aj horizontálne. Ale aj tak, takéto meranie je nespravodlivé už vo svojom princípe. Nespravodlivé je to pre tých ľudí, ktorí v dome naozaj bývajú. Tí, čo odchádzajú na pár dní preč a vypínajú radiátory, majú zabezpečené financovanie kúrenia od susedov. Na nete nájdeš množstvo odborných názorov na túto problematiku. Riešiť to musíš na schôdzi vlastníkov bytov. My sme to vyriešili tak, že sme neodsúhlasili inštaláciu týchto meračov. Ak to už máte nainštalované, tak môžete znížiť stupeň nespravodlivosti znížením pomernej časti meračov na minimum, napr. na 10 percent.

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

radunka [89.102.218.xxx], 27.10.2012 19:05
Dobrý den ,ráda bych získala kontakt na topenáře ,který zde odepisuje .

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný JoDiK, 29.12.2009 09:35
Otázka zní: když je ventil na radiátoru na trojce, je v té místnosti požadovaná teplota?
Pokud je odpověď ano, tak je to v pořádku a i jen ta půlka radiátoru stačí na udržení teploty a pak nevím co řešíš. Pokud je to málo, tak prostě přidáš na tři a půl nebo na čtyři a doladíš si teplotu ne? Nevidím důvod, proč by měly být radiátory teplé celé. Mimochodem u nás v paneláku je to úplně stejné. Dokonce v některých místnostech je máme celé studené, nebo jen nahoře trochu vlažné, zřejmě jak máme barák zateplenej a plastový okna, tak se tu teplo udrží i bez nějakýho velkýho přitápění...

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný gappa, 29.12.2009 19:05
tak díky, ale je to stejně divné, že není teplý celý radiator, myslel jsem že je chyba někde v systému
hezký den

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný mik.miky, 29.12.2009 20:10
nečetl jsem celou historii, co příkon a výkon, odzdušnit radiatory atd...

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

corve43 [92.240.166.xxx], 29.12.2009 20:47
To, že máte ohřátou jen půlku radiátoru vůbec neřešte. Termoregulační ventily je zařízení na stejném principu jako termostat v automobilu, t. zn., že když máte požadovanou teplotu v pokoji např. 20 stupňů tak Vám ji ventily drží. Kdyby teplota klesla tak se stejně ventil otevře naplno aby se teplota zvedla. Píšete o paneláku, ve kterém bydlíte, uvědomte si, že Vám část bytu vyhřívájí i sousedé, neboť se jedná i o t.zv. prostup tepla. Toto vše je řešeno v projektu jak o tom píše p. Deska ve svém příspěvku. Tam se zohledňuje vše o situování na světové strany, úniky tepla oken, dveří, požadovaná teplota v bytě, na to navozuje výpočet plochy topného tělesa na krychlový objem bytu atd. Já osobně mám také radiátory nastavené, že topí jen půlka a bydlím v krajovém bytě, přitom teplota je cca 23 stupňů

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný gappa, 29.12.2009 21:16
už jsem teda kidnější, je pravda že zimu nemáme v bytě, ale myslel jsem že když máme v bytech nové radiatory že budou topit celé.
horší je to se sousedama/důchodcema co bydlí v horních patrech, ti si furt stěžují, že jim to topí napůl a že když máme nové radiatory tak proč to netopí celé.prostě nechtějí si na ventilech přidat, raději budou chodit ve svetrech a nadávat, že jim to netopí, ale kdyby si přidali byť o jen pár mm na ventilu, tak je klid
ony ty ventily jsou opravdu dost citlivé na naštelování

když jsme měli ještě staré radiatory se staršími termoventily( 1-6 stupeň), tak si zvykli, že to měli nastavenné na cca 2-3 stupeň, celkem jim to topilo(taky napůl), ale ted když mají nové termo a mají na 3-4 stupni tak moc jim to netopí, mají toiž strach si přidat na ventilu,

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Registrovaný Rce, 29.12.2009 22:50
To znám. Nebo ženský zase znají dvě polohy. Zavřeno nebo na plný koule. A nevysvětlí se jim ani kdyby se člověk rozkrájel, že když je jim horko nebo zima, stačí ventil jen o milimetry. Nepochopí, že to má setrvačnost a když není teplota podle nich okamžitě, tak to rvou až na doraz. A nevymluvíš a nevymluvíš to...

↑ ← Odpovědět



Re: radiátory - topí jen horní polovina

Stříbrný rádce Prasak, 30.12.2009 13:08
Ser na důchodce. Pokud budou mít blbý kecy, tak jim prostě řekni, ať si na těch ventilech přidají, od toho tam ty ventily jsou.
Bořek stavitel je jen prachsprostej lepič prefabrikátů!

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

mates 111 [88.102.176.xxx], 11.01.2010 21:55
Souhlasím s JoDiKem ,pokud je teplota v místnosti v pořádku nemusí těleso topit celé a pokud jde o teplotu na stupeň III tak skoro u všech výrobců term.hlavic uvádějí 20 stupňů celsia v místě hlavice a né někde v protilehlém rohu místnosti

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

paveltuma [84.244.64.xxx], 16.02.2012 18:54
No to je hezké ale já mám termohlavice v bytě, a v oddělené garáži hlavice nejsou, kotel topí celý den na 70s.c.a prostě nedokážu radiátory v garáži ohřát na stejnou teplotu po celé délce a šířce,už jsem z reguloval i radiátory pod hlavicemi a stále to netopí celou plochou.

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Stříbrný rádce milan.cukrar, 16.02.2012 19:33
Pavle i když zavřete všechny ostatní radiátory?
nevím vše a nelžu. klidně doplním na ICQ 55180641 skype: milancukrar

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

LAMPA [90.176.212.xxx], 17.02.2012 16:01
Já mám stejný problém.Panelák,4 patro,po výměně oken za plastové,začal v kuchyni radiátor topit (vlažnit) jen nahoře.Někdy během dne netopí vůbec,pak je chvilku horký a zase se situace opakuje.Jednak při výměně oken "jaksi" není vůbec uteplen parapet,takže se tam leduje.Ale zajímá mne,zda měřáky na teplo na radiátoru odečítají i když se topí jen tak tak k jejich hornímu okraji.Moc děkuju za všechny informace.

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

amatér1 [212.111.4.xxx], 29.03.2012 09:34
Zde vůbec neřešíte, že u radiátorů staršího typu je měřák namontován realitkou v horní část a když topí jen horní část platíte jako by to topilo celé, takže zásobování teplm se jen směje a vy jste od toho abyste platili

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

smouky [77.78.82.xxx], 29.03.2012 18:05
Nenarazil jsem zde na jeden docela dulezity fakt a to,
pokud jsou na vsech radiatorech termohlavice je to pro cerpadlo nic moc.
Pokud nastane situace, kdy kotel zapne, ale vsechny hlavice jsou zavrene, cerpadlo tlaci do uzavreneho okruhu.
Minimalne v mistnosti, kde je termostat ktery ridi kotel termohlavici nedavat.

jinak se priklanim k malemu prutoku media v topnem systemu

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

generál Failure [77.93.201.xxx], 29.03.2012 20:08
Nejsou ty radiátory připojené obráceně?

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Dochy [194.228.69.xxx], 03.04.2012 12:14
Pokud by byli obracene, pravdepodobne by nebyl problem, ze topi jen horni polovina, ale ze topi jen ta polovina (spis tretina) blize u ventilu.
Ja si take myslim, ze je to v poradku.

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

petr lehky [82.99.140.xxx], 18.10.2014 19:14
dobry vecer chci se zeptat nedavno me dali do podkrovi novy deskovy radiator odvzdusnily a napustily vodou ale hreje cela jen horni pulka a spodni je studena a zpatecka je taky studena privod vody je teply a ovod vody je studeny co stim je poradte

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

Joseph [178.40.122.xxx], 18.10.2014 21:30
že je teplá jenom horní část je normálni a správne, teplá voda se drží nahoru, tam odevzdá svou energii, ochladí se a klesá nadol, pokud je ale pokoj nevytopen, tepelné energie co odevzda voda je málo, proudení je škrceno, ventily montované na radiatory mají obvykle tkz. predregulaci, to jsou ty čísla a nejaká čárka, které umožňují základní nastavení prútoku ventilem, jsou viditelné pod hlavicí ventilu


.... :puff:

↑ ← Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

sharka [46.149.119.xxx], 08.11.2015 21:13
Dobrý den, u nás bylo hřátí jen nahoře způsobeno zanešeným filtrem - zátkou - u čerpadla, které navíc při vyšší teplotě nestíhalo a tak se kotel přetopil přestože nebyl nijak moc naložený (Viadrus U22). Po vyčištěním zátky radiátory hřejí po celé ploše.

↑ Odpovědět


Re: radiátory - topí jen horní polovina

misla [213.192.56.xxx], 11.11.2015 09:31
V celé diskuzi nezaznělo, že radiátory jsou vybaveny další regulací a uzávěrem, které jsou běžnému uživateli skryté a které by měly být nastaveny podle projektu a zaregulování soustavy. Pokud dochází k nevytápění některých místností (pozor na projektovanou teplotu - může být třeba 22°C) i při naplno otevřených ventilech, doporučil bych vlastníkovi (družstvu, společenství) aby reklamoval u dodavatele případně objednal kontrolu zaregulování soustavy v domě. Připomínám, že dle NV 366/2013 k NOZ je celá topná soustava včetně těles a ventilů "společnou částí domu" a zásahy rezidentů do ní by neměly přesáhnout běžnou manipulaci s ventily případně odvzdušnění.

↑ Odpovědět


TOPlist